Тред для разговоров - 47

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

И правильно что не видел. Я понимаю что может для многих это некритично,но меня так покоробило с этих мажорских выебонов перед Арамоной. Ну вот зачем? Ведь Арно другим мальчиком сначала был показан? Ну и базарный сленг в его речи это вообще что такое О_О Откуда он мог такого нахвататься вообще? О_О

Базарный сленг - это вообще отдельное)) Я даже не стала покупать и читать какой-то из Рассветов, где должны были показать детей Катарины, потому что была просто уверена, что ВВК сдулась насчет адекватной речи и поведения аристократов окончательно, и принц и принцессы будут у нее разговаривать примерно как Арно с этой дебильной клячей и вести себя соответственно. Читала обсуждения после выхода книги и поняла, что не ошиблась)) И это уже не реткон, а даже не знаю, как назвать.

[Гость]

что ВВК сдулась насчет адекватной речи и поведения аристократов окончательно, и принц и принцессы будут у нее разговаривать примерно как Арно с этой дебильной клячей и вести себя соответственно. Читала обсуждения после выхода книги и поняла, что не ошиблась)) И это уже не реткон, а даже не знаю, как назвать.

Я не поверил своим глазам Даже в не самых качественных фиках люди хотя бы пытаются передать в речи персонажа его среду, воспитание и эпоху. Оказывается это было не нужно!

[Гость]

Просматриваю тут "Пламя Этерны" ради обоснуя для фика, и не могу уловить смысла всей этой затеи с Беатрисой.
Зачем было городить такие сложности - похищение, проверку, суд? Ветропляски еще не было? Абортов не было? Классического варианта притвориться больной, уехать и тайно родить не было? Ну или если нет, то почему нельзя было по-библейски грохнуть мужа на войне, чтобы царь на ней женился?
Дальше. Зачем клеветать непременно на брата любовника? Там же политических последствий должен был быть вагон и маленькая тележка... Или ей важно было, чтобы ребенок был признанным Раканом? Но тогда зачем имитировать его смерть?
Дальше. Проверка ребенка на раканистость. Насколько я понимаю, главное, не то, "действующий" ли Ракан счастливый папа, а кровь Раканов в принципе. И вот что тогда доказывает эта проверка? Там только в одном поколении четыре брата. А у их отца своих небось было братьев немало, а у них своих детей, и все эти кузены что, не могли быть отцами?
Дальше. Какого лешего Ринальди проклинает не Беатрису, а потомство брата, о вине которого он еще не знает? Он там вообще на голову здоров?
Ну и наконец. Эпизод, когда Ринальди письмом вызывали в спальню Беатрисы, это такой прообраз ситуации с Эмильеной? Или я уже сову на глобус натягиваю?

[Гость]

Просматриваю тут "Пламя Этерны" ради обоснуя для фика, и не могу уловить смысла всей этой затеи с Беатрисой.
Зачем было городить такие сложности - похищение, проверку, суд? Ветропляски еще не было? Абортов не было? Классического варианта притвориться больной, уехать и тайно родить не было? Ну или если нет, то почему нельзя было по-библейски грохнуть мужа на войне, чтобы царь на ней женился?
Дальше. Зачем клеветать непременно на брата любовника? Там же политических последствий должен был быть вагон и маленькая тележка... Или ей важно было, чтобы ребенок был признанным Раканом? Но тогда зачем имитировать его смерть?
Дальше. Проверка ребенка на раканистость. Насколько я понимаю, главное, не то, "действующий" ли Ракан счастливый папа, а кровь Раканов в принципе. И вот что тогда доказывает эта проверка? Там только в одном поколении четыре брата. А у их отца своих небось было братьев немало, а у них своих детей, и все эти кузены что, не могли быть отцами?

Так затеяно все было не ради прикрытия незаконной диточки, а ради выпила, как считал Эридани, конкурента, и ради укрепления престижа Раканов путем вызова Зверя, с которым нужно расплачиваться жизнью Ракана. Поэтому и понадобилось преступление и суд, чтобы легально Ринальди к Изначальным тварям загнать

[Гость]

Так затеяно все было не ради прикрытия незаконной диточки, а ради выпила, как считал Эридани, конкурента

А в чем ему брат конкурент? Если Эридани старший сын и наследник? Тем более ада Ринальди рассказывает, что Эридани и Беатриса таким образом решили сохранить "и честь эории, и ребенка". Вот на фиг им тот ребенок? Старший сын в чужой семье, сила ушла на сторону... Женились бы между собой, убрав перед этим мужа, и ребенка признавали...

[Гость]

С Рокэ и идиотским и противным рассветным флешбеком о том что он выебывался и реально бахвалился что ему вообще ничего не будет за убийство военного начальства, по причине "а вы знаете кто мой папа?". Фу блять, фу нахуй!

Это еще что. Я вот до сих пор от ебли стола Алвой отойти не могу Так опустить персонажа надо уметь. Даже Дика так радикально не изменили (он просто выпил зелье тупости), как Алву.
А пьяная сцена для Сильвестра с Лионелем за занавесочкой?)))

[Гость]

Я даже не стала покупать и читать какой-то из Рассветов, где должны были показать детей Катарины, потому что была просто уверена, что ВВК сдулась насчет адекватной речи и поведения аристократов окончательно, и принц и принцессы будут у нее разговаривать примерно как Арно с этой дебильной клячей и вести себя соответственно. Читала обсуждения после выхода книги и поняла, что не ошиблась)) И это уже не реткон, а даже не знаю, как назвать.

Я помню эти обсуждения)))

Десять томов спустя:
- В рот всех ...... до чего же не куртуазные в..лядки вокруг меня. - томно произнесла молодая королева.

- Ваше величество право, вас окружают редкостные у.бки. - Робер с изяществом истинного придворного почесал муди. - Но не кипишетесь - скоро Дриксенская императрица напишет вам, что они все бесноватые.

[Гость]

Я вот до сих пор от ебли стола Алвой отойти не могу

В экранизацию приносили мем уже с Чурсиным про это)))

Я помню эти обсуждения)))

Десять томов спустя:
- В рот всех ...... до чего же не куртуазные в..лядки вокруг меня. - томно произнесла молодая королева.

- Ваше величество право, вас окружают редкостные у.бки. - Робер с изяществом истинного придворного почесал муди. - Но не кипишетесь - скоро Дриксенская императрица напишет вам, что они все бесноватые.

Аааа)))) Какая прелесть))) И неубиваемый Робер такой всегда при дворе и новых обычаях)))

[Гость]

А в чем ему брат конкурент?

Ну, судил по себе. Сам ради трона выпилил старшего братца, и думал, что нужно в превентивных целях выпилить и среднего

[Гость]

Ну, судил по себе. Сам ради трона выпилил старшего братца, и думал, что нужно в превентивных целях выпилить и среднего

Но ведь можно было выпилить и без скандала, подрывающего репутацию правящей семьи. Переел братец несвежих грибов - и адью. Заодно и самый младший вместе с ним, чтобы уж наверняка)
Вообще очень странная история, страннее даже Талигойской баллады. Старший брат для укрепления своего положения на троне заводит бастарда и выпиливает младших, а не срочно женится и строгает детишек...

[Гость]

И чтобы Повелители активировали силы своих стихий и показали, как они работают.
А то ты не видел как. ))) Легенда о Гальбрэ, Мельников Луг и лошадиный буран в 5-м Р. Вот так и работают- стихии херачат по площадям без разбору. Кто не спрятался...


А в чем ему брат конкурент?
Ну, судил по себе. Сам ради трона выпилил старшего братца, и думал, что нужно в превентивных целях выпилить и среднего
Там главное не в конкуренции. Он хотел вызвать Зверя, чтобы напугать варитов и окраины, которые начали бунтовать против центра. А платить своей жизнью за вызов не хотел и решил подставить под это дело брата. А беременность и все остальное -это лишь способ подставы.

[Гость]

Там главное не в конкуренции. Он хотел вызвать Зверя, чтобы напугать варитов и окраины, которые начали бунтовать против центра. А платить своей жизнью за вызов не хотел и решил подставить под это дело брата. А беременность и все остальное -это лишь способ подставы.

А смысл вызывать Зверя в столице? Враги наоборот порадуются.

[Гость]

Другой анон тоже пошел перечитывать "Пламя...". Бррр, уже и забыл, какая гадость эта ваша Этерна. Ады врут, героям устраивают насильственную нейрокоррекцию... Мда. Не Валгалла, да, совсем не Валгалла.

[Гость]

Вообще очень странная история, страннее даже Талигойской баллады.

Анон, там расклад на начало истории такой, что страну держит целой только полководческий гений Лорио Борраски. Не экономика какая-то, просто господи, а вот так вот. И анакс ничего умнее придумать не может, как спать с его женой, а потом устраивать безобразный скандал. Походу, Раканы всегда отличались альтернативной логикой.

[Гость]

Походу, Раканы всегда отличались альтернативной логикой.

По совокупности всего написанного мне иногда кажется, что Ракан - это синоним психической болезни. У них все семейство походу с головой альтернативно дружит. Просто проявляется у всех по разному.

[Гость]

Легенда о Гальбрэ, Мельников Луг и лошадиный буран в 5-м Р.

И кто же на мельниковом лугу вызвал и заплатил жизнью?

[Гость]

Аноны, а что значит выделенная фраза: – Я остался совсем один, – Эрнани не жаловался, просто говорил как есть, – я – анакс, но я не справлюсь. Эридани ничего мне не рассказал, он слишком спешил. Сила Раканов для нас потеряна, а без нее Кэртиану не удержать". Смутно помню, что были какие-то обсуждения, но где их искать...
Почему сила потеряна? Вроде младший брат бездетный был, но на силу-то это как влияет?
Или она на тот момент уже перескочила в нерожденного ребенка? Но тогда она не потеряна. Эрнани не мог, не знаю, племянника усыновить по-тихому?

[Гость]

Эрнани не мог, не знаю, племянника усыновить по-тихому?

Так он вроде считал, что племянник умер.

[Гость]

Так он вроде считал, что племянник умер.

Так в тот момент, когда он это говорит, племянник еще не родился... Методом исключения, сила может быть только в племяннике. Нужно договариваться с мужем Беатрисы про усыновление.
Потому что дальше Эрнани действует по той же альтернативной логике, что и братовья - при наличии наследника силы делает официальным преемником бастарда своей жены не пойми от кого.
Беатриса, видимо, заразилась альтернативностью половым путем, потому что объявляет наследника мертвым и устраивает карусель с "близнецами".

[Гость]

Просто Эридани с Ринальди силой владели, а Эрнани - нет. И ни научиться, ни научить возможного наследника он уже не сможет никогда. Поэтому он прав, кризис - налицо

[Гость]

А что в данном контексте значит владеть силой? Мне казалось, она просто переходит к следующему по старшинству, нет? Или подразумевается, что нужно пройти какое-то обучение? Но в любом случае, двух-то одновременных форсъюзеров быть не может?

[Гость]

Подождите, так у необученных Раканов должны быть какие-то стихийные выбросы магии, как у Гарри Поттера. Это ж не скроешь вообще. И что, вообще никаких инструкций по магии не осталось? В Гальтаре не было письменности? Епта, сотни лет правят маги и никто не знает, как их учить?

[Гость]

Подождите, так у необученных Раканов должны быть какие-то стихийные выбросы магии, как у Гарри Поттера. Это ж не скроешь вообще. И что, вообще никаких инструкций по магии не осталось? В Гальтаре не было письменности? Епта, сотни лет правят маги и никто не знает, как их учить?

Можно сказать спасибо все тому же Эрнани, который принял эсператизм и отрекся от сил Ракана. И по его пути пошли все Повелители. И потом письменность в Гальтаре была, но из приведенного отрывка можно сделать вывод, что информацию о силах Повелителей и Ракана передавали строго устно, как друиды свои сакральные знания. Ринальди и Эридани , как анакс и первый наследник, ее имели, но Эрнани достались лишь крохи. Да и покидали Гальтару в спешке из-за Тварей и захватить библиотеку, видимо, не успевали. А вернуться в город, который объявили проклятым, яиц ни у кого не хватило даже пару поколений спустя.
В общем, у меня вопрос, а Раканы с их альтернативной логикой и тягой к разрушению точно сакральные короли? Больше похоже, что они какой-то хитро вывернутый вариант Антихриста с программой уничтожения Кэртианы, рассчитаной на века.

[Гость]

Можно сказать спасибо все тому же Эрнани, который принял эсператизм и отрекся от сил Ракана.

Так как раз о нем речь выше. Получается, что не отрекался, а ему сила не досталась, потому что ушла к бастарду брата.
Но в семье, выходит, больше никаких сведущих родственников не было? Младших братьев отца, которые в свое время тоже были наследниками, пока сыновья не родились? Двоюродных дедушек? Никакой подстраховки на случай, если актуальный Ракан и наследник одновременно помрут?
Неудивительно, что они там все про...забывали.

[Гость]

И кто же на мельниковом лугу вызвал и заплатил жизнью?
Так про жизнь уже неактуально, теперь Зверей вызывают без последствий для вызывающих. Новая концепция. А вызвали неосознанно Жермон с Райнштайнером, но они хотя бы Повелители, вот Валя, отклонивший того Зверя от рощи и Вальдес с Салиганом, вызвавшие лошадиный буран простые эории. Измельчало Зверье нынче.

[Гость]

Так как раз о нем речь выше. Получается, что не отрекался, а ему сила не досталась, потому что ушла к бастарду брата.

Ну что-то ему Эридани успел рассказать, но мало, да и от этого Эрнани отрекся.
Так сакральные же знания, не положено их знать никому иному.

Но в семье, выходит, больше никаких сведущих родственников не было? Младших братьев отца, которые в свое время тоже были наследниками, пока сыновья не родились? Двоюродных дедушек? Никакой подстраховки на случай, если актуальный Ракан и наследник одновременно помрут?

Выходит, что так. Видимо, были свято уверены, что Раканов хранит сама Кэртиана. Как всегда не учли человеческий фактор.

[Гость]

Да и покидали Гальтару в спешке из-за Тварей и захватить библиотеку, видимо, не успевали. А вернуться в город, который объявили проклятым, яиц ни у кого не хватило даже пару поколений спустя.

В какой такой спешке, если Твари ушли после смерти Эрнани, а столицу перенесли только через три года после событий.

[Гость]

В какой такой спешке, если Твари ушли после смерти Эрнани, а столицу перенесли только через три года после событий.

Подожди. Так Лорио же вывел всех за стены, к которым Твари не могли приблизится, а потом обрубил мостки, потому что понял, что скорее положит армию, чем справится с Тварями.

«Твари были сильны и прожорливы, но даже они со временем насыщались. И их можно было убивать, хотя это было более чем непросто: за каждое уничтоженное чудовище Лорио Борраска платил десятками жизней. Полководец принял решение, сначала показавшееся Эрнани невозможным, но, немного подумав, эпиарх понял, что другого выхода нет. Нужно было вывести из города людей, после чего разрушить пандусы и оставить Изначальных реветь среди созданных Абвениями стен, уповая на то, что Цитадель и города Молний и Скал останутся для них недоступными.
К счастью, Изначальные опасались приближаться к возведенным Ушедшими стенам ближе чем на две длины копья, а вот солнечного света твари, увы, не опасались, что было весьма странно для существ из подземелий. У монстров, как рассказывали гонцы, были огромные лиловые глаза, из которых катились медленные слезы. Человек, нечаянно поймав исполненный тысячелетней обиды взгляд, замирал, тварь его пожирала, после чего двигалась дальше. Некоторые, насытившись, затевали игры и драки, и это было хуже голода, потому что резвившиеся чудовища крушили и давили на своем пути всех и вся.»

[Гость]

Так Лорио же вывел всех за стены, к которым Твари не могли приблизится, а потом обрубил мостки, потому что понял, что скорее положит армию, чем справится с Тварями.

А потом Твари забежали назад в лабиринт: – Твари! Они бегут назад, в пещеры… Это чудо, мой эпиарх!
И люди вернулись в город: Беда отступила. Гальтары еще не скоро залечат полученные раны, но Цитадель уже обрела свой обычный вид, и эта обыденность казалась оскорбительной.

[Гость]

Как всегда не учли человеческий фактор.

Фактор Этерны они не учли. Не уведи ада Ринальди, у них был бы Ракан, понимающий что к чему. Править ему было бы затруднительно, но хоть знания бы передал.
Главное зло там Этерна.