Тред для разговоров - 47

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Тогда очарование Алвой в глазах читателя кмк через призму Эмиля растворилось бы больше.

Мне кажется наоборот: в глазах вечно восхищающегося и писающего кипятком Марселя образ Алвы как раз потускнел (если не сказать «протух»), а адекватный здравый взгляд на вещи, которым обладает Эмиль, сделал бы персонаж Алвы более интересным, так же, как лавхейт Дика сотворил из Алвы кумира.

[Гость]

Где анон, с которым мы вчера договорились делиться впечатлениями про фик?

Анон, я сейчас буду кричать в тебя, потому что я не могу,этот фик сломал меня. Я попробовал перечитать еще кое-какие моменты, чтобы освежить память и не чувствовать себя загазлайченым, как передо мной открылись еще большие бездны.

о не сильно красилась, чтоб рыдать, не прогадала)

Анончик

[Гость]

Анон, я сейчас буду кричать в тебя, потому что я не могу,этот фик сломал меня.

Ну, он действительно очень впечатляющий. Но при этом странный, мне сложно в такое поверить. Как они все оказались одной компашкой? И зачем Алва притащил Ричарда туда? Это осталось без ответов, ну ладно. Но сам Алва тут хороший, даже есть намек, что все еще может выправиться. Ведь Ричард страдает. потому что думает, что Алва из-за него страдает. Что в целом так, но по другой причине. Короче, в конце они достигли некоторого понимания и движутся в нужном направлении. Но при этом Ричард уже все, я хз, как это без таблеточек исправить. Надеюсь, такое возможно. Только им надо послать в жопу всех хороших Кать и Эстебанов и уединиться где-то, занимаясь чем-нибудь хорошим. На Бали, короче, ехать надо)

[Гость]

И мне, кстати, понравилось, что Алва говорит честно и понятными словами. Что ему мешало раньше, правда, непонятно)
А дружба с Катей - это сюр какой-то. Ну да ладно.

[Гость]

Ведь Ричард страдает. потому что думает, что Алва из-за него страдает.

Не только поэтому Ему там вообще пиздец.
Но я больше хочу поорать на тему того что творит с Диком окружение Рокэ.

[Гость]

Но я больше хочу поорать на тему того что творит с Диком окружение Рокэ.

Ну с Эстебаном все ясно, он мудаком и в каноне заявлен, он рад задеть слабого. Хотя в фике он типа потом хотел добра, пошел проверить, все ли ок... Куда делся Робэр? Был же сначала? У меня даже возникло в один момент ощущение, что все это бред Ричарда, уж очень странная компашка подобралась, но автор точно не это имел ввиду.
Еще я не поняла, почему Ричард жалеет, что напал на Катю. С чего бы? Но я и в каноне его не всегда понимаю, он великодушнее меня, видимо, а я очень обидчивый злопамятный анон. Вообще, читателю доставляет страдание, что Ричард ходит и думает, что он плохой и виноватый, так и хочется опровергать!

[Гость]

Неужели ты не видишь, что это два абсолютно разных человека?((( Столичный франт - и вдруг желает стать героем войны?

Почему нет? Каждый человек иногда хочет быть особенным). Тем более со стороны все кажется легко. Потом марсель сто раз проклял свое рвение по дороге в Фельп, и на стене очень боялся, и потом забивал свой страх дурным пением). К тому же мы совсем не знаем его в мирной жизни, может, ему давно все надоело и хотелось чего-то...))
К тому же он более всего подходил для ПОВа, который будет с Алвой после Фельпа, чтобы не вводить нового персонажа. Эмиль не годится чисто технически, он военный человек и не может бросить армию и начать таскаться за Алвой). А Герард слишком юный (и слюнявый))).

[Гость]

Куда делся Робэр? Был же сначала?

Куда делся Робэр? Был же сначала?

Я рад что Робер не стал участвовать в этом цирке, хоть он не причинил никакого вреда, а то если бы был,то автор и его бы заставил (

Вообще, читателю доставляет страдание, что Ричард ходит и думает, что он плохой и виноватый, так и хочется опровергать!

Я просто орал как не в себя из-за этого! какого хера! Ну какого хера? Да это реалистично, особенно если учесть то что ему диктует окружение, но это...я не знаю, мне физически было плохо это читать. Это как смотреть как человек режет себя или тушит об себя сигарету. Один раз я видел такое, никому не пожелаю такое видеть( И вот от пова Дика такое же ощущения.
Но он очень сильно нездоров и лучше ему и не станет. Особенно если Рокэ не откроет блин глаза на свое окружение и не поймет что Дика нужно срочно брать на ручки и утаскивать от этого. Еще одна подобная херня от его друзяшек и от Дика ничего уже не останется.

[Гость]

Я просто орал как не в себя из-за этого! какого хера! Ну какого хера? Да это реалистично, особенно если учесть то что ему диктует окружение, но это...я не знаю, мне физически было плохо это читать.

Мне тоже было дюже грустно такое читать, но что касается реализма... Попытаюсь как-то выразить мою имху, чтоб понятно было. В каноне Ричард очень земной, даже поверхностный иногда. Это такой очень крепкий тип личности. Он умеет переживать плохие вещи, быстро отходит, переключается, в этом его счастье. Тем неожиданнее поворот с потерей мозга и убийствами беременных, но это совсем другая история. А я еще у него все в порядке с чувством собственного достоинства. Совершенно нормального размера эго, здравая оценка себя, но при этом он и принижать себя не позволит, его такое возмутит. Короче, мне не хватило предыстории в тексте, что с Ричардом такое случилось, что он себя возненавидел и сам себя начал курощать. Недоубитая Катя стала тем роковым потрясением? Да ну. Я скорее поверю, что с ним что-то совсем плохое случилось бы в тюрьме, от чего он так крышей протек. Хотя, так оно еще печальнее...
Короче, история очень эмоциональная, рыдательная, но по итогу я в нее не очень верю, потому что заклевать Ричарда, на мой взгляд, гораздо сложнее. Хотя в таком окружении ему всяко было бы тяжело и очень плохо, но он бы защищался. А вот что он мучился тем, что думал, что стал в тягость Алве, в это как раз запросто верю.

[Гость]

Я скорее поверю, что с ним что-то совсем плохое случилось бы в тюрьме, от чего он так крышей протек. Хотя, так оно еще печальнее..

Там мимоходом что-то такое сказано
.

Совершенно нормального размера эго, здравая оценка себя, но при этом он и принижать себя не позволит, его такое возмутит. К

Так он и опирался, но весь его мир рушился и продолжал рушиться. Он оказался в полной власти и зависимости от тех кто его окружает, и эти самые люди, включая Рокэ , увы, только и делали вид что обвинять одного его. Любой бы сломался. Он и сломался.
Я сейчас поподробнее касательного всего происходящего отвечу(
Меня впервые так сильно триггерит фик, потому что нигде и никогда я не видел чтобы такое количество пиздеца сам автор пытался выдать за что-то хорошее!

[Гость]

Он оказался в полной власти и зависимости от тех кто его окружает, и эти самые люди, включая Рокэ , увы, только и делали вид что обвинять одного его. Любой бы сломался. Он и сломался.

Он правда в чужой власти, ему некуда деться, но я не могу себе представить, чтоб Ричард перестал сопротивляться и принял бы их точку зрения, что он виноват перед ними. Он там думает о том, что он убил свою семью. Такая вина понятна, осознавать такое просто жесть. Но кругом враги, которые что-то предъявляют. Пошли они в жопу, они враги, с ними надо драться, че бы они там не думали. Хотя, может, я преувеличиваю выносливость Ричарда, но вот так мне кажется.
А в созависмиые отношения с Алвой верю. У них обоих друг к другу тяга и чувство вины, самый тот набор, чтоб намертво склеиться.

[Гость]

Что за пиздец вы описываете, аноны? Это где такое О_О

[Гость]

Но кругом враги, которые что-то предъявляют.

Он до последнего сопротивляется, его газлайтят и продолжают "рушить реальность"
И давят Рокэ, к которому у Дику есть чувства "чувствуй вину, будь благодарен, ты что не видишь что ты виноват, а ну прекрати это, ты должен!", и все это приправлено в сладеньком сиропе псевдозаботы, псевдоучаствии, вынужденных встречах с компашкой Рокэ, перед которыми Дик должен почувствовать вину ведь он же такой неблагодарный, а все к нему так терпеливы))))
Я могу найти кусок текста из канона который как раз подходит под то что происходит с Диком под влиянием людей которые вешают на него вину.
Это мне вполне напомнило тот разговор со Штанцлером про Килеана. В начале главы Дик думал что тот неприятный и хорошо что он не попал к нему, Штанцлер начал им манипулировать, обвинил его в том что из-за его глупости Килеан страдает, и вообще тот несчастный и влюблен, а он Дик виноват в том что рассказал о кольце Ворону и Рокэ мол унизил Киллеана и в этом виноват Дик.
Дик принимает это все,стыдиться, начинает жалеть бедного Киллеана, но по большей части перекидывает вину на Рокэ что мол тот разбил чужую любовь!

Там довольно открытая манипуляция,но я читая это сам поверил что это не только Дик но и я сам виноват в страданиях бедного Килеана.

Вся та сцена по пунктам и по порядку(это хоть в учебник по психологии записывай!) :

1) Метод "качелей" - Отстранение - добрый "друг семьи" намеренно создает дистанцию между ними,заставляет жертву чувствовать себя неуютно,не в своей тарелке.



— Эр Август…

— Ричард Окделл, прошу вас так меня больше не называть.

— Но…

— Я не думал, что вы опуститесь до того, чтоб проиграть фамильное кольцо и броситься за помощью к Рокэ Алве.

— Я не просил его ни о чем.

— Вот как? Выходит, он узнал обо всем сам?

2)Раскачка
— А привело это вот к чему. — Штанцлер резко оттолкнул от себя документы. Один свиток упал на ковер, но кансилльер на него и не взглянул. — Человек Чести, наш друг, друг вашего отца опозорен. И кем?! Рокэ Алвой. Вы думаете, маршал решил вам помочь? Нет, он использовал вашу глупость, не сказать иначе, чтобы свести старые счеты с графом Килеаном-ур-Ломбахом, да и со всеми нами заодно. Заявиться в дом куртизанки, вынудить Килеана поставить на кон фамильную ценность, выиграть ее и потребовать вместо выкупа кольцо Окделлов. Все, кто это видел, не сомневаются, что ваше кольцо и лошадь были у Килеана! Про Эстебана никто не знает, Алва повернул все так, словно Людвиг обыграл сына своего друга, а Ворон вынудил мерзавца вернуть выигрыш.

3) Газлайтинг
— Что и требовалось доказать. Вы наливаете маршалу вино и стаскиваете с него сапоги. Вы — оруженосец, а не лакей, Дикон. Без сомнения, Ворона забавляет, что у него в услужении сын Эгмонта, но вы сами?! Неужели вас это не унижает, не говоря уж о… — Август прервал себя на полуслове, — хорошо, Ричард. Будем считать случившееся недоразумением, но Рокэ лучше держать на расстоянии. Не нужно, чтобы ваши имена связывали.


4)Манипуляция и мнимое участие
— Ричард, я постараюсь сделать так, чтоб ты вернулся в Окделл, а до этого прошу тебя, будь очень осторожен

5) Душещипательная история и закрепление чувства вины и чуть ли не навешивание ответственности за чужие страдания

Скажи, только честно, граф Килеан тебе понравился?

— Эр Август, — начал Дик и запнулся.

— Не понравился, — тихо сказал кансилльер, — он мало кому нравится, особенно с первого взгляда. Людвиг — прекрасный человек, умный, добрый, верный, но он не умеет быть приятным. Видимо, дело в застенчивости и во внешности. Он, в отличие от Ворона, к несчастью, не красавец. Людвиг одинок, он всего себя отдает делу освобождения Талигойи, но он живой человек. Так вышло, что он влюбился в Марианну. Если б у этой, с позволения сказать, дамы не было мужа, граф предложил бы ей руку и сердце, несмотря на ее поведение и род занятий, но, к счастью, красавица замужем.

Нынешний покровитель Марианны виконт Валме моложе, красивее и богаче Килеана, а женщины в своем большинстве корыстны, не очень умны и ценят галантность и внешность, а не душу и честь. Конечно, есть твоя матушка или Ее Величество, но это жемчужины в куче овса. Людвигу Килеану не на что рассчитывать, Дикон. Да, он поступил глупо, особенно с учетом его лет и положения, но единственное, в чем он превосходил Валме, это в умении играть, и он решил выиграть свою любовь, и выиграл, но тут появился Ворон. Ворон, у которого есть все, чего нет у Людвига, но нет ни совести, ни сострадания. Ему подвернулась возможность пройтись в кованых сапогах по чужой душе, и он ей воспользовался. О, Рокэ по своему обыкновению не оставил противнику ни единого шанса. Вызвать Ворона на дуэль? Это равносильно самоубийству, а жизнь графа Килеана-ур-Ломбаха принадлежит не ему, а Талигойе. Уехать в свои владения? Комендант не может покидать вверенный ему город без разрешения короля и Первого маршала. Сказаться больным? Для Человека Чести это невозможно. Теперь ты понимаешь, что вышло из твоей глупости?



Ричард понимал. Гораздо лучше, чем казалось эру Августу. Он знал, что такое безнадежная любовь. Бедный Людвиг…

[Гость]

Что за пиздец вы описываете, аноны? Это где такое О_О

Это фик мы обсуждаем. Вчера один анон поделился эмоциями, я попросила дать и мне, а то в вс на работе самое то поплакать. И вот, я поплакала.

[Гость]

Что за пиздец вы описываете, аноны? Это где такое О_О

Да один фик. Могу дать ссылку! Только острожней,можно выплакать себе все глаза. И жопа сгореть тоже может(

[Гость]

Продолжаю в нехорошем смысле гореть с этого фика



Вообще мне сложно поверить, что автор хейтит Ричарда.
Это не так очевидно. Дикону настолько там надрывно больно, что хочется заорать, чтобы это все прекратили.А все эти "замечательные" Лионель, Катари, Эстебан завернулись в белые плащи и изощренно издеваются каждый как горазд, при этом себя же выставляют правыми.
А Дик их же усилиями погружается в ещё больший ад и ещё большую душевную болезнь, но автор пытается все это подать так будто он сам виноват во всем. В навязанных заблуждениях, в жестокости в свою сторону которую он воспринимает как жестокость пол каким бы сладеньким соусом они лицемерно эту жестокость не подавали.
Мне кажется что автор сам не понял как бессознательно воссоздал очень страшную ситуацию с групповым газлайтингом и очень закономерно показал результат. Дик, который был и так не в себе в процессе ломался все сильнее, находиться на грани психологической смерти, и в конце...в конце то что он выбирает одного человека как константу мироздания, в результате всех этих поддталкиваний со стороны

. Или это я его так люблю, что он в любом исполнении вызывает максимум сочувствия? В тексте он очень драматичный,
Анон, то что у тебя за него там болит сердце как раз совершенно нормально!
Потому что каким бы сладеньким автор не попытался выставить происходящее - этот пиздец не скроешь.
Потому что показанное настоящее насилие над душой.

И он не просто изводит себя, он же переживает, что делает Алву несчастным, находясь рядом. Не представляю, как такое можно написать из ненависти. Бедный мальчик, обнять и плакать!
Так прикол в том, что это не то чтобы ненависть... Просто такое отношение к Дику автор считает закономерным.Это страшнее(
Что Эстебан, который довел его до намерения самоубиться, что Катари которая сама врала и манипулировала, а потом делает вид что она не при чем. И Дик якобы сам себе все придумал. Сам виноват. Когда Дик говорит ей, что она же мол знает что значит быть с Алвой, он же её насиловал. А она как ни в чем не бывало выдаёт правду, что такого не было, а когда на это у Дика случается срыв и он ужасается ещё больше что все вокруг него спектакль, она же так театрально "сочувствует": мол, бедный мальчик, живёт в своих иллюзиях, как же так.

— Я не вещь! Я… Скажи же ему! — он поворачивается ко мне, смотрит почти с мольбой. — Ты же… Вы же знаете, каково это быть отданной Алве!
Снова кладу ладонь ему на лоб. Вздыхаю.
— Нет, не знаю Ричард… Я никогда не была любовницей Алвы. Штанцлер вынуждал меня к этому, но Рокэ никогда… Он всегда был моим другом…
Ричард разражается громким, истерическим смехом. Скидывает мою руку, теперь кричит:
— Внимательный, чуткий — Первый Маршал, правитель Талига. Закатные твари, как невозможно смешно! Как жутко… Обман… Все обман! Вся моя жизнь — грандиозный спектакль. Я не могу больше! Меня все это достало… Где настоящее? Одни только маски!


Это такой пиздец, у меня просто слов нет! Самый натуральный газлайтинг.

Катарина зато противная.

Она просто лицемерит всю дорогу. Кпм она вполне канонична здесь, сама же верит в свою ложь и мнит что она не при чем. Считает что немножко виновата,но так она святая)

Я этого сначала не понял, зато, когда искал ответы для цитаты как понял, так и охуел.
— Рокэ, а если нет никаких «но»? Может ты настоишь на чем-нибудь поинтереснее простого приема пищи?
Зажмуриваюсь. Вспоминаю.
— Он уже пробовал раздеться… В первый вечер. Думал, что…
— Рокэ, ты всегда был слишком благороден.
— Я просто хочу, чтобы меня любили!
Ебать, то есть ты понимаешь что она делает? Подталкивает Рокэ к тому чтобы он взял что ему полагается(в смысле Дика)! Хорошо что Рокэ тут нормальным человеком изображен и понимает что настаивать на близости в состоянии Дика это уже край.
Но это просто пиздец. Офигенная "подруга" Катари.И такая сострадательная женщина)))
Автор точно не лукавит в комментариях, он точно хотел показать Катари и Эстебана "хорошими"?)


Хуже всего тут Лионель, который из всех действует наиболее садистки, дегуманизируя Дика, делая все, чтобы укрепить в голове Дика мысль что он тут вещь и его никто не спрашивает, что он -не имеет права покончить с собой-,потому что он должен думать о Рокэ.
Это...я не знаю, мне уже плакать хочется когда я просто думаю о подобном.. Мне стоит объяснять насколько чудовищно и неправильно подобное. Это неправильно. И страшно буквально на всех уровнях!


— Я не спрашиваю, Ричард. Сейчас твое мнение не является определяющим


— Вот как? Молчал бы уж! Мы все видим, как ты превосходно справлялся сам все это время. Запомни, дурак, ты больше ничего с собой не сделаешь. Это. Приказ. И не смей возражать. Можешь считать, что ты не принадлежишь себе.
— Я не вещь!

— Как вы правильно заметили, кансильер, я вовсе не хочу с вами ни о чем говорить. Обо мне не стоит беспокоиться. Я помню ваш… приказ.

Прикрываю глаза на секунду, втягиваю воздух. Завидую Эстебану — мне вот так безнаказанно врезать Окделлу не получится. Смотрю на него — Ричард отводит взгляд.

— Ты понимаешь, что ты делаешь?
Бросает с вызовом:
— Я ничего не делаю.

— Ты изводишь Рокэ. Найди в себе труд заметить это! Все свободное от дел время он занят только тобой, а ты делаешь все, чтобы это времяпровождение было ему неприятно. Даже простая вежливость и благодарность, должны подсказывать тебе, что не стоит продолжать и дальше быть для него проблемой.

— А я не вежлив и не благодарен! Я уже говорил — мне не нужна ничья помощь. Я не просил. И я стараюсь не мешать никому! Я справлюсь сам!

Стискиваю его запястье — бледные пальцы синеют, Ричард чуть слышно стонет. Я тут же отпускаю.
— Я не могу больше! Меня все это достало… Не осталось места, где я мог бы просто быть собой!

Ричард кусает губы, думает. Верно, очередную ересь.
Напоминаю себе — это для Рокэ.
Закатные твари!

Наконец, Ричард с усилием выталкивает из себя:
— Лионель, я понял. Я буду стараться лучше.


Однажды в одном фандомном разговоре зашла речь о том что самое страшное в сломе личности, и я, как и многие тогда, согласился с тем что отнимать у человека даже право распоряжаться своей смертью, лишая его последнего шанса на свободу и защиту - это самый ужасающий приём в ломке личности. Это уже крайняя точка. Но автор не видит такого Ли откровенным садистом и мучителем, с ним якобы все нормально. Это с жертвой беда. И это у жертвы беды с башкой(что конечно правда, но это нихера не отменяет того что так нельзя с живым человеком!)
Зачем я все еще жив?
Больно и бессмысленно…
Потому что он так захотел… Значит я должен.
Ему.
Ничего хорошего тут нет( Это страшно

Мне ещё так понравилось что после всего что Лионель дал Дику понять, на уже слабые попытки Дика сопротивляться этому психологическому насилию и его крик души, он просто выдаёт, что мол Дик опять фигню придумал на ровном месте.
Это блин полный трындец, я не понимаю как Рокэ это не видит и как допускает это всё! Как он мог не понимать то, что это просто ужасно? Что Дика, который и без того не в себе, который и так нездоров душевно, все эти тычки с газлайтингом просто доломают.
Он же любит его... Он что не видит что с Диком делают его "близкие"?(

[Гость]

Дик принимает это все,стыдиться, начинает жалеть бедного Киллеана

Он жалостливый впечатлительный мальчик. А Штанцелу прямо в ЦРУ работать надо, он крут в манипуляции. Но он Ричарду не враг (как думает сам Ричард), попробовал бы Дорак провернуть такое, наверное, был бы послан.
С другой стороны в фике он мог сойти с ума от смерти семьи и от того, что принял за это вину на себя. Я счастливый человек, мне даже представить такое никак. Но, думаю, такое само по себе может свести с ума. А что там какой-то Эстебан скажет уже просто может стать последней каплей.

Блин, я уже и забыла, как Штанцлер обрабатывал Ричарда. Бедный мальчик, точно сильно добрее меня, я бы разрыдалась наверняка, если со мной так строго, а потом бы начала орать))) Блин, хорошо быть бабой)))

[Гость]

Ебать, то есть ты понимаешь что она делает? Подталкивает Рокэ к тому чтобы он взял что ему полагается(в смысле Дика)! Хорошо что Рокэ тут нормальным человеком изображен и понимает что настаивать на близости в состоянии Дика это уже край.

Забавно, сам автор(ы) в комментариях пишут, что Алва в прошлом злодейски вел себя с Катей, а она бедная жертва, беднее того же Ричарда, потому что более беспомощна. Или я не совсем поняла его(их)...

[Гость]

Он же любит его... Он что не видит что с Диком делают его "близкие"?(

А они ему не рассказывали. Про драку он только узнал, потому что трудно было такое не заметить, а про остальное мог вообще не подозревать.

[Гость]

Я даже не буду затрагивать тут тему того что абсолютная каждая собака знает о том что Рокэ это Ракан, включая него самого, но не видит ничего преступного ни в том, что все скрывали это от Дика. Раз. И два - что персонаж которого автор обеляет в комментариях использует ТАКОЕ ОБВИНЕНИЕ чтобы доконать Дика и довести его до самоубийства(на самом деле просто подленько уколоть на ровном месте и типа с благой целью))) Разве не охуенно?))
Мне так понравились его самооправдашки и то что он никому не рассказал что довело Дика до такого состояния, выставив его виноватым.
— Я не виноват, что Ричард Окделл родился идиотом.
— Эстебан!
— Что? Он и правда идиот. Всегда строит из себя невинную жертву обстоятельств! И вместо того, чтобы совершить полезное дело — доставляет неприятности!
— Но ты же подрался с ним!
— Я спасал его идиотскую жизнь!
Надо же, я бы посмотрел как этого неидиота попытались довести до ручки,обвиняя в том что он знать не мог, вешая на душу такую тяжесть что с этим просто не живут... И как бы он тогда порадовался "спасюканию жизни " после такого. Что за урод моральный? Каноничный Эстебан и то не был таким и я не думаю что он дошел бы до такого.

Хотя тут каждый убежден в белизне своего плаща и не видит в своем психологическом насилии ничего такого. Я даже начинаю верить в шутку про Камшу и ее супруга, потому что написать откровенный пиздец, сделать персонажей жестокими моральными мучителями, но при этом написать так что они сами же себя выставляют прекрасными благородными героями.

А еще...
Меня просто добило, что никто не поинтересовался тем, что довело Дика до попытки самоубийства. Ладно. Пофиг на остальных. Понятное дело что им дела нет. Лионель же четко /приказывает/ чтобы этого просто не повторялось, чтобы Дик каким-то образом сам по себе починился и не доводил Рокэ)))) А суицид...ну что взять с уже поехавшего Ричарда!

Но почему Рокэ нет дела до того, что послужило крайней точкой к попытке самоубийству и последующему этому состоянию Дика? Раньше конечно не было психологов или знаний о термине "психологическая смерть", "клиническая депрессия" "депрессивный психоз" и т.д., вот только это не значит что такие состояния не случались с другими людьми, что их не описывали или не давали им определения. Он тем более военный, должен такое видеть. Да и как можно не заметить того как человек буквально физически чахнет и гаснет без видимой болезни?(
Рокэ там оченьжаль,он очень устал. Он хочет чтобы все починилось волшебством,не иначе.Но так не бывает! Нужно терпение,время,адекватная обстановка для них двоих. А не психопатичные типа друзья.

Конец...такой неоднозначный. Дику походу..ну все,конец в плане психики. Разве что Рокэ одумается, схватит его на руки и потащит лечить на море! Я просто хочу фанонить что он так и сделает, потому что Дику поможет только это, и что угодно может его окончательно добить.

[Гость]

Он же любит его... Он что не видит что с Диком делают его "близкие"?(
А они ему не рассказывали. Про драку он только узнал, потому что трудно было такое не заметить, а про остальное мог вообще не подозревать.

Это такой ужас, у меня слов нет( Он еще искренне верит, те ведь выдают типа участие в сторону его Дика при нем, а за спиной ломают мальчика об колена чтобы тот стал куклой для их Рокэ(ну или самоубился и не мозолил глаза, я не знаю! )

[Гость]

— Потому, что вы слишком серьезны. Удача улыбается тем, кто смеется. Напомните мне как-нибудь, чтоб я научил вас как следует улыбаться — сейчас я не в настроении. Короче, вот кошелек, и вы свободны.

— Я не могу его взять.

— Закатные твари! — Алва медленно поднял глаза на своего оруженосца. Дик до сих пор не мог привыкнуть к кошачьему взгляду маршала, злому, ироничному и всезнающему. — Мне плевать на окделлские фанаберии, но МОЙ оруженосец не будет считать гроши и жаться, как провинциальный дворянчик.

- Эр Рокэ, я гордая няша, я ничего не возьму от убийцы папы!
- Ну уж нет, юноша! Вы у меня красавец, а в красивой одежде вы будете смотреться ещё лучше и умилять своего эра Чем вы хуже облезлого Килеана?
- Да как вы смеете?!

[Гость]

Это такой ужас, у меня слов нет( Он еще искренне верит, те ведь выдают типа участие в сторону его Дика при нем, а за спиной ломают мальчика об колена чтобы тот стал куклой для их Рокэ(ну или самоубился и не мозолил глаза, я не знаю! )

Ой, мне это напоминает рассказ "Любящие нас" (или как-то так). Очень жизненная хрень на одну страничку. Что, значит, ты красивый птиц, а близкие окружили тебя и друт из попы перья, приговаривая, что это тебе не надо, одумайся, к чему тебе такое перо. В итоге жопа лысая, птиц несчастен, а близкие пытаются воткнуть назад, мол, ладно, возьми, раз оно тебе так надо. А уже только если на изоленту приклеить. Короче, у меня сложилось ощущение, что вокруг бедного Рокэ столпились именно такие доброхоты и клеют ему оруженосца на изоленту)
Вообще вся история фонит какой-то шизофренией, аж глаз дергается. но пара моментов мне понравилась. Например, понятно разговаривающий Алва.

[Гость]

Забавно, сам автор(ы) в комментариях пишут, что Алва в прошлом злодейски вел себя с Катей, а она бедная жертва, беднее того же Ричарда, потому что более беспомощна. Или я не совсем поняла его(их)...

как я понял там все круче и они считают что с бедной Катей он вел себя злодейски в каноне, а тут не ведет.
потому что в cамом тексте нет упоминаний что Рокэ как-то там манипулировал Катари.

[Гость]

Анон, даю тебе ссылку на этот фик на твой страх и риск
ficbook.net/readfic/9653839/24819439?tab=1#tabC...
Если ты очень любишь есть стекло, то welcome

[Гость]

- Ну уж нет, юноша! Вы у меня красавец, а в красивой одежде вы будете смотреться ещё лучше

Эр Рокэ хочет наряжать кукол, в солдатиков давно наигрался)))
Он был таким милым и заботливым, блин! Какая потеря!

[Гость]

они считают что с бедной Катей он вел себя злодейски в каноне

Сложно понять, как именно. Ходил по фрейлинам и рассказывал, как он несчастен и беспомощен, а королева его насилует?)

[Гость]

Я, когда только начинала ОЭ, видела так. Катя и Рокэ ненавидят друг друга взаимно, но у Кати больше лавхейт, и хейт вырос из неразделенного лава. А Алве ее скорее жаль временами, опять же баба, воевать с бабой ему заподло. Она этим пользуется и гадит, чтоб задеть его. Но при этом трахаться им нравится.
И еще я фаноню, что Федя тоже участвовал время от времени, а Рокэ многофункциональный)

[Гость]

Вообще вся история фонит какой-то шизофренией, аж глаз дергается. но пара моментов мне понравилась. Например, понятно разговаривающий Алва.

Мне понравилось это реаличностью жути(хотя авторы и искренно считают это сахарной милотой, как и Камша считает свою Арлетту идеальной матерью)
И Рокэ, любящий и человечный и умеющий признаваться в своих чувствах мне понравился.
На этом плюсы все, потому что все остальное это пиздец. Боюсь если я перелистаю этот текст в третий раз мне откроется еще больше глубин которые я никак не хочу открывать(

Ой, мне это напоминает рассказ "Любящие нас" (или как-то так). Очень жизненная хрень на одну страничку. Что, значит, ты красивый птиц, а близкие окружили тебя и друт из попы перья, приговаривая, что это тебе не надо, одумайся, к чему тебе такое перо. В итоге жопа лысая, птиц несчастен, а близкие пытаются воткнуть назад, мол, ладно, возьми, раз оно тебе так надо. А уже только если на изоленту приклеить. Короче, у меня сложилось ощущение, что вокруг бедного Рокэ столпились именно такие доброхоты и клеют ему оруженосца на изоленту)

Тоже самое чувство, от их заботы только хуже самому Рокэ(
Жуткая жуть, особенно учитывая что оруженосец это вещь, это отдельный живой человек(
Да и таких друзей разве что врагу можно пожелать.
Я только думаю о том что возможно все не так каким как кажется. Может Марсель и Ро там нормальные и потому за кадром.

[Гость]

Мне кажется наоборот: в глазах вечно восхищающегося и писающего кипятком Марселя образ Алвы как раз потускнел (если не сказать «протух»), а адекватный здравый взгляд на вещи, которым обладает Эмиль, сделал бы персонаж Алвы более интересным, так же, как лавхейт Дика сотворил из Алвы кумира.

соглашусь, взгляд со стороны Эмиля был бы охуенным решением и сделал бы персонажа Рокэ глубже!