Тред для разговоров - 44

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Вопрос: В финальном томе ОЭ

1. Будет масштабная магическая битва		24	(4.6%)
2. Появится Ринальди		39	(7.47%)
3. Лионель уйдет на Рубеж		29	(5.56%)
4. Лионель станет королем Талига		24	(4.6%)
5. Систему Абсолюта уничтожат		19	(3.64%)
6. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		17	(3.26%)
7. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
8. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
9. Рокэ окажется не последним Раканом		45	(8.62%)
10. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
11. Будет масштабная магическая битва		23	(4.41%)
12. Появится Ринальди		35	(6.7%)
13. Лионель уйдет на Рубеж		26	(4.98%)
14. Лионель станет королем Талига		22	(4.21%)
15. Систему Абсолюта уничтожат		18	(3.45%)
16. Рокэ коронуют как анакса ЗЗ		15	(2.87%)
17. Кальдмеер уйдет в эсператистский монастырь		14	(2.68%)
18. У Эгмонта объявятся бастарды		28	(5.36%)
19. Рокэ окажется не последним Раканом		42	(8.05%)
20. Воскресят Няшечку		30	(5.75%)
Всего:		522 Всего проголосовало: 96

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Читаю тред и у меня складывается ощущение, что Дик Алву травил не ради Катари, а из-за того, что Алва плохо с ним обращался )))

Ужасно с ним обращался, да, в подвале на хлебе и воде в ошейнике держал))

[Гость]

Я алвадики люблю, на Савиньяков по херу.

[Гость]

это наивное заблуждение, в которое люди обычно перестают верить, выходя из пубертата
То ли дело рассуждения о том, что вообще ничего не нужно делать)) Совсем не пубертатные.)

[Гость]

Успокоить, что с его стороны гайифский грех не угрожает, всё слухи.
Судя по повам Дика, гайфийский грех там угрожал только Алве

[Гость]

Вот да! К тому же человек, который убил отца
И я думаю, Алва это тоже понимал - что пока Ричард сам не заметит чего-то подозрительного в Штанцлерк и Катарине, ему лезть не стоит.
Поэтому я с недоумением читаю это: "обязан был поговорить!"
Да блин, у них ситуация не та, где "просто поговорить" все исправит. И "просто поговорит" уж точно не изменит то, что они по разные стороны баррикад.
Я считаю, что что-то измениться могло бы только, если бы спустя какое-то время после отравления им пришлось бы объединиться против какого-то общего врага. Чтобы общая беда, общие испытания сплотили, и чтобы на их фоне прошлое немного потускнело, потому что слишком важно настоящее, в котором они помогли друг другу и сблизились.

[Гость]

По большей части Ричард слышит то, что хочет слышать, и видит то, что хочет видеть. Это... ну, особенность восприятия, наверное, и он в этом не виноват. Но убедить его в чем-то, если он этого он хочет (или, точнее, если это идёт в разрез с тем, что он хочет), очень сложно.

Откуда вообще берется это бред? Это в каких то книгах после ЛП было? Потому что в первых томах, где Дик на службе Рокэ ничего подобного за ним не водилось.

[Гость]

И я думаю, Алва это тоже понимал - что пока Ричард сам не заметит чего-то подозрительного в Штанцлерк и Катарине, ему лезть не стоит.
Поэтому я с недоумением читаю это: "обязан был поговорить!"
Да блин, у них ситуация не та, где "просто поговорить" все исправит. И "просто поговорит" уж точно не изменит то, что они по разные стороны баррикад.
Я считаю, что что-то измениться могло бы только, если бы спустя какое-то время после отравления им пришлось бы объединиться против какого-то общего врага. Чтобы общая беда, общие испытания сплотили, и чтобы на их фоне прошлое немного потускнело, потому что слишком важно настоящее, в котором они помогли друг другу и сблизились.

Голос разума в треде!

[Гость]

И я думаю, Алва это тоже понимал - что пока Ричард сам не заметит чего-то подозрительного в Штанцлерк и Катарине, ему лезть не стоит.

Какая ерунда. Нужно было дождаться пока маститые интриганы проколятся и только тогда... Брееед.

[Гость]

что еще?
И при этом не манипулировать. Это плохо!!! )))
И не дать Ричарду привязаться к себе! Одновременно с предыдущим списком )))

[Гость]

Возвращаемся к серьёзным разговорам(тм) и вворачиваем, что если бы не дуэль, Эгмонт был бы казнён с позором, а так у него был даже шанс.
Это вообще можно было в любой момент сказать, даже в рамках воспитательной работы.
Можно было бы вместо грубого послания на все четыре стороны в Варасте, после казни Феншо и побега Дика в поле.
Это был отличный повод вернуть и показать разницу. Между дуэлью и убийством.
Хотя мне кажется что Рокэ не стал это делать, потому что знал, что это больше убийство с его стороны и самоубийство со стороны Эгмонта было.
В любом случае как пример и подводка того чем же отлична казнь от дуэли, даже такой как была у Рокэ с Эгмонтом.
В любом случае Рокэ там собирался наговорить гадости. Что он и сделал, подгоняя Дика сбежать. Почему бы не сказать что-то полезное и важное?

[Гость]

По Реконструкции Алву и Дика и сблизило только совместное сплочение против врага и самопожертвование Алвы

[Гость]

Откуда вообще берется это бред? Это в каких то книгах после ЛП было? Потому что в первых томах, где Дик на службе Рокэ ничего подобного за ним не водилось
ну вот то, что Алва и Катари друг друга любят, он ни с того ни с сего выдумал и видел эту великую любовь, потому что хотел, например. Я не знаю, как объяснить, но у меня с первых книг было ощущение, что Дик живёт в каком-то воображаемом мире

[Гость]

Какая ерунда. Нужно было дождаться пока маститые интриганы проколятся и только тогда... Брееед.
Ну какие то намеки он Ричарду делал. При желании можно было бы задуматься. А сразу ломать полностью все жизненные установки нехорошо даже доброжелательно настроенному человеку.

[Гость]

Я не знаю, как объяснить, но у меня с первых книг было ощущение, что Дик живёт в каком-то воображаемом мире
Так оно и есть, просто в первых книгах у него ещё была какая-то связь с реальностью, а потом он и её утратил

[Гость]

Так Алва узнал о КК уже после высылки Дика
До. Потому что Лионеля он предупреждает перед спектаклем доя Сильвестра

[Гость]

ну вот то, что Алва и Катари друг друга любят, он ни с того ни с сего выдумал и видел эту великую любовь, потому что хотел, например.

Анон, все знают что Алва любовник королевы. Все в стране и за ее пределами. Предположить, что королева с ним не по любви а по принуждению, это надо быть альтернативно-одаренным. Поэтому все Дик нормально воспринимает.

Я не знаю, как объяснить, но у меня с первых книг было ощущение, что Дик живёт в каком-то воображаемом мире

Это ощущение не имеет основы в тексте.

[Гость]

Короче, во всей хрени, что творится в Талигойе, виноват Алва, потому что не умеет говорить ртом. Просрал всё, что только можно.

[Гость]

А сразу ломать полностью все жизненные установки нехорошо даже доброжелательно настроенному человеку.
Согласна, им очень не хватило времени( Дик спустя какой-то год уже ехал обратно домой, настроенный эра защищать и со всеми мирить, а ведь уезжал он оттуда в уверенности, что Ворон заслуживает смерти от его руки. Это не слабый поворот на 180 градусов, согласитесь? По истечению третьего года службы Дик был бы готов за Алву умереть(

[Гость]

в 16:42
Это уже прямо какие-то то ли отцовские, то ли наставнические функции В общем, требующие несколько большей духовной близости, чем может быть у сына мятежника и подавившего этот мятеж полководца, убившего мятежника собственными руками.

[Гость]

Предположить, что королева с ним не по любви а по принуждению, это надо быть альтернативно-одаренным. Поэтому все Дик нормально воспринимает.
Ему королева начала с рассказов о том, что понимает, через что прошла Беатриса, а закончила прямым признанием, что Алва её насилует. Альтернативно одаренным надо быть, чтобы это мимо ушей пропустить и видеть в этом великую любовь. Ну или Дик просто так любовь представляет

[Гость]

Короче, во всей хрени, что творится в Талигойе, виноват Алва, потому что не умеет говорить ртом. Просрал всё, что только можно.

И часовню тоже он..

[Гость]

Хочу фик, где на Винной Алву спас не Леворукий, а Дик, каким-то образом оказавшийся в прошлом. А потом Алва об этом узнаёт и страдает, что упустил истинную любовь и проебал всю свою жизнь.
В общем, стекло и ножи.
Крч, это типа душа Дика после смерти, и он решил сделать это, ну разрешили ему под конец, а Рокэ это не помнит. А потом вылазит из дыры и вспоминает.

[Гость]

Короче, во всей хрени, что творится в Талигойе, виноват Алва, потому что не умеет говорить ртом. Просрал всё, что только можно.
Ну да, во всём, что творится в несуществующей Талигойе пусть будет виноват Алва

[Гость]

Я тупая, мне вроде не казалось что Катя не о насилии говорит, она смачно все расписывала, и вызывала скорее втф. Это Штанц же потом уже начал говорить о короле и королеве и как они оба делят постель Ворону, а Катя безусловно стродае.

[Гость]

Я тупая, мне вроде не казалось что Катя не о насилии говорит, она смачно все расписывала, и вызывала скорее втф.
Она сперва Дику рассказывала, что понимает, что чувствовала Беатриса. Дик не вкурил. Тогда Катя выкатила во второй книге тяжёлую артиллерию и начала плакать про насилие, сапоги и стол кансилльера.

[Гость]

Ему королева начала с рассказов о том, что понимает, через что прошла Беатриса

Может ее король насиловал?

а закончила прямым признанием, что Алва её насилует

Дик видел сам это изнасилование)) Кто кого и как. Он знает Алву, ему проще допустить что они поссорились, что Алва любит пожестче, что он просто не понимает Катари, что Алва любит всем сердцем, а она колеблется и т.п. И что самое главное - Дик совершенно прав.
А ты как доказательство того что Дик верит всякой фигне и не видит правды приводишь эпизод, где Дик видит правду и не верит фигне))) Прикольно.

[Гость]

Ну даже без историй об изнасилованиях, Катя Дику признавалась, что Ворона боится, Штанцлер говорил, что она терпит ради них всех. Как, блин, из этого можно было вывести взаимную любовь?!

[Гость]

Согласна, им очень не хватило времени( Дик спустя какой-то год уже ехал обратно домой, настроенный эра защищать и со всеми мирить, а ведь уезжал он оттуда в уверенности, что Ворон заслуживает смерти от его руки. Это не слабый поворот на 180 градусов, согласитесь? По истечению третьего года службы Дик был бы готов за Алву умереть(
Им не хватило не времени, а Рокэ не хватило..не знаю чего, который бы не устраивал спектакли "можешь валить, мне похуй", а нормально бы к нему относился. Даже несмотря на эти спектакли Дик сильно поменял своё отношение, а что было бы если бы и Рокэ приложил усилия? Ну хоть немного *-*

[Гость]

Он знает Алву, ему проще допустить что они поссорились, что Алва любит пожестче, что он просто не понимает Катари, что Алва любит всем сердцем, а она колеблется и т.п. И что самое главное - Дик совершенно прав.
Анон, ты всё это выдумываешь) В пове Дика чётко дана его реакция - он ужаснулся эпизоду с сапогами, переключился на что-то другое и забыл

[Гость]

Кстати, да, ради Кати Дик на всё был готов.
Вот именно. Если учитывать ретконы и то, что Алва с Катариной на одной стороне, то что мешало им использовать влюблённость подростка и сделать из него верного сторонник Талига?

Что касается вопросов о том, как должен был вести себя Алва с Диком и что говорить - может, для начала Алве не стоило сходу заявлять Дику, что меньше оруженосца ему нужен только духовник?
Я просто подумал о том, что если бы меня, молокососа, на первой моей работе так опустили, то желание работать в подобной организации у меня не скоро появилось бы...