Тред для разговоров - 42

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Анон с фантазиями, ты где?

смотря какой. у меня, например, три тридцать ночи и вставать в восемь(((
попробую лечь спать, а завтра, если не сдохну, воскурим и эту траву.

[Куртуазный оэголик]

Тред кинков и сквиков для тех, кто потерял.

[Гость]

должен быть верен Окделлу и всячески ограждать его от глупых поступков. В моем фаноне Дик рос, чуть ли не заглядывая Алве в рот, учился бы у него, но т.к. молодой и бестолковый, умудрялся бы влипать в неприятности

Знаете, вот у меня было впечатление, что Дик видел в Рокэ заменителя отца, по сути. Какой то небольшой заботы с его стороны было достаточно, чтобы качнуть его от всего, чем ему с детства голову забивали, помните как он взвешивал перед отравлением? «Вот эр Рокэ меня по голове потрепал.. а вот Катари говорит что он гад и насильник»

Притом Рокэ заботу перемежал троллингом, толком ничего не объяснял, а Катарина и Штанцлер обрабатывали и морально давили знатно - а Дик ещё какое то время сопротивлялся. «Эр Рокэ хороший человек!»

В итоге Дик его предал, и мне Дик был неприятен - мол, такой сякой, не сумел отделить истинно хорошее отношение от манипуляций. Тогда у меня была версия что Рокэ - «козел с золотым сердцем» (есть такой литературный троп), и ему в силу особенностей характера, гордости, и тд просто претит лить патоку как Штанцлеру и Катарине.

В рассветах же выяснилось, что у Окделла не было шансов: Рокэ было похер и на его сомнения, и на его преданность, и желания что либо объяснять не было. Завёл чтобы он его предал - суждено же! Даже сцену боли от этого предательства перед Сильвестром разыгрывал.

После этого отношения Алва-Дик стали вообще по другому выглядеть.

[Гость]

бу, что вы мне сделаете я в другом городе.

дерьма
А кто его будет няшить?
Если что то пусть это будет параллельная арка, но Эмиля должен сразу кто-то няшить(
Пусть это будет уползший Леонадрд Манрик. Тот тоже страдал , всю его семью убили! Он совсем один.
А потом выяснится что Лионель арбузил и его в своё время.
Все сложно©

[Гость]

В рассветах же выяснилось, что у Окделла не было шансов: Рокэ было похер и на его сомнения, и на его преданность, и желания что либо объяснять не было. Завёл чтобы он его предал - суждено же! Даже сцену боли от этого предательства перед Сильвестром разыгрывал.

И вот это ООС от ВВК огорчает. Обещали и заявляли козла с золотым сердцем, текст читался и паззл складывался с такой предпосылкой. Потом хоп - ничего не разрешилось, все поменялось.
Так литература не работает.

[Гость]

Тот тоже страдал , всю его семью убили!

А Лионель и Манриков выпилил в твоем фаноне? в каноне они все живы-живехоньки кроме Лео.

[Гость]

tw больные ублюдки юниверс

Реакция Эмиля и Арно. С одним воевал, с другим - учился, оба с ним приятельствовали. Потом они приезжают и видят вместо Дика... то, что видят. И Ли.
имхо, это было бы так: приезжает эмиль, впадает в ахуй, сбегает из особняка савиньяков на подумать. дик рожает здорового пацана, ли окончательно улетает кукухой и устраивает ему постнатальный аборт. это видит вернувшийся эмиль и вызывает ли на дуэль. с утра подъехавший на дуэль с опозданием алва видит как один близнец убивает другого, и от ужаса у него встает на место мозг. в результате шока от осознания пиздеца он некоторое время не может заниматься савиньяком, плюс почти одновременно он узнает что ли убил его сына. в итоге пока алва перевозит дика, снова пацана, к себе домой, и занимается его реабилитацией, эмиль чуть не загоняет себя в могилу и постоянно бухает.
да, я добавила дополнительную сюжетную арку бессмысленного страдания. и что, что вы мне сделаете, я в другмо городе, за кинки извени

ОТВРАТИТЕЛЬНО МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ
только Ли надо совсем съехать, чтобы убить не просто младенца, а сына любимого друга. В его духе скорее сразу же отжать новорожденного от плохой, негодной матери и отдать воспитывать кому надо.
Мейби он бы потом осознал, что сделал, и не особо сопротивлялся смерти.

или я б нафанонил, что Арно, конечно, ничего не рассказывают, он видит рядом с братом незнакомую девушку, которая идеально вежлива и любезна, но глаза какие-то затравленные и ведет себя странно. Полный благородных порывов помочь даме в беде он за ней бегает и в итоге выясняет, в чем дело (Дик ему расскажет что-то, что знают только они из Лаик, а потом будет отчаянно просить забыть и оставить его, онжезаслужил). Арно, потому что слабоумие и отвага, решает его спасать, мол, сбежим, спрячу тебя, даже бастарда на себя запишу есличо.
А дальше их либо ловят, либо за ними отправляется все-таки Алва, находит, и у него в голове что-то щелкает и встает на место, когда он видит, что Дик его боится и трясется, а Арно его защищает с воплями "да вы тут с ума все посходили, больные ублюдки, как вам только в голову-то пришло".
И Дика Алва уговаривает пойти с ним только пообещав, что если ему жить так и не захочется, он даст ему умереть спокойно и не будет препятствовать
больше бессмысленного страдания богу бессмысленного страдания

[Гость]

Так литература не работает.

Литература - работает, а то, что не работает - не литература

[Гость]

бу

А потом выяснится что Лионель арбузил и его в своё время.

ДА ЧТО Ж ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ

[Гость]

Ричард - молодой король, а Алва - его ПМ и по совместительству любовник (точнее любовником он станет позже, когда до Дика наконец дойдет, как можно отвлечь Алву от бесконечных военных действий) .
На самом деле Алва просто беспокоится о своём юном короле! Потому что прошлый король Эгмонт сам вмешался в военные действия, и Алва не смог вовремя его спасти, и он погиб. Тут можно вывести во что-то каноничное все сложно(тм), но не обязательно. Не обязательно чтобы Ричард везде винил Рокэ в смерти бати, тем более вот так. Необязательно чтобы его везде науськивали против Рокэ.

Зато в таком варианте Рокэ для Ричарда мог бы быть одновременно братской и отцовской фигурой, которого он до визга обожал и которому заглядывал бы в рот.

Естественно Ричарда нужно защищать и брать все военные дела на себя, чтобы он не повторил судьбу отца, тем более в таком юном возрасте.
Можно ещё сделать ПМ кем-то вроде регента, пока королю не исполниться полных 21 он не полностью совершенолетний.



Окделл на трон - как серпом по яйцам)
А потом случится заварушка, п.ч. гоганы отсыпят золото Альдо, и тот захватит власть пока Алва в Фельпе... Дальше надо что то придумать. Анон с фантазиями, ты где?
Я не тот анон, но!!! Ричард это не Федя. Он не будет сидеть на месте, он попрет против, и тут важно то, чтобы его в процессе не прихлопнули. Тут модно не переживать, ведь Альдо нужны Повелители, а Ричард - Повелитель. Но это знают только Альдо и Робер.
Естессно Рокэ себе места не будет находить в Фельпе..

[Гость]

После этого отношения Алва-Дик стали вообще по другому выглядеть.

Меня спасают фанонные оправдания(

[Гость]

Этим ретконом Камша больше чем кто либо подлила масла в огонь диколаверчтва. Много ли было бы диколаверов, если бы Рокэ в рассветах думал «Жаль...хотел помочь пацану... как фок Варзов мне помог, когда взял в оруженосцы...а вот какое говно получилось...» даже притом какой кривой и косой была поддержка Рокэ - много меньше.

Рокэ, зная об отравлении, мог вовремя остановить Дика и так ему вправить мозги, что тот всю жизнь был бы предан ему и Талигу.

Не счёл нужным. Я - избранный, а вот ещё одна фигурка на доске - мой предатель.

Как он там холодно сказал Дику? «Наши кони недолго будут идти вместе»

Да и не хотел чтобы шли. Карте место, мол.

[Гость]

Много ли было бы диколаверов, если бы Рокэ в рассветах думал

алвалаверов тоже, анон. читать как автор выписывает трагичного (ранее) персонажа расчетливым циничным манипулятором, точно так же, если не хуже, дергающим пацана-подростка за нитки как тот же штанцлер - это сомнительное удовольствие, просто поверь

[Гость]

Как он там холодно сказал Дику? «Наши кони недолго будут идти вместе»
Да и не хотел чтобы шли. Карте место, мол.

Мы не знаем что увидел Алва у Гарры в первом варианте сюжета. Может он там что-нибудь про Дика видел

[Гость]

совсем БУ

только Ли надо совсем съехать, чтобы убить не просто младенца, а сына любимого друга. В его духе скорее сразу же отжать новорожденного от плохой, негодной матери и отдать воспитывать кому надо.
Мейби он бы потом осознал, что сделал, и не особо сопротивлялся смерти.

Я тоже согласен что он скорее отожмет ребенка, чем наоборот. Но вот например...например прервать беременность, чтобы тот не возвратился обратно в обычное тело пацана- чего бы и нет. Не заслужил типо(

или я б нафанонил, что Арно, конечно, ничего не рассказывают, он видит рядом с братом незнакомую девушку, которая идеально вежлива и любезна, но глаза какие-то затравленные и ведет себя странно. Полный благородных порывов помочь даме в беде он за ней бегает и в итоге выясняет, в чем дело (Дик ему расскажет что-то, что знают только они из Лаик, а потом будет отчаянно просить забыть и оставить его, онжезаслужил). Арно, потому что слабоумие и отвага, решает его спасать, мол, сбежим, спрячу тебя, даже бастарда на себя запишу есличо.

все-таки Алва, находит, и у него в голове что-то щелкает и встает на место, когда он видит, что Дик его боится и трясется, а Арно его защищает с воплями "да вы тут с ума все посходили, больные ублюдки, как вам только в голову-то пришло".

Лучик света

И Дика Алва уговаривает пойти с ним только пообещав, что если ему жить так и не захочется, он даст ему умереть спокойно и не будет препятствовать

ЪУЪ А МОЖЕТ ОН БУДЕТ ЧЕ-ТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ДИКУ ПОСЛЕ ВСЕГО ЗАХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ??

[Гость]

Как он там холодно сказал Дику? «Наши кони недолго будут идти вместе»
Да и не хотел чтобы шли. Карте место, мол.

Мы не знаем что увидел Алва у Гарры в первом варианте сюжета. Может он там что-нибудь про Дика видел

Да, там вряд ли планировалось изначально ретконная херня. А Рокэ просто планировался действительно трагичным персонажем.
А эта фраза могла просто означать что он видел что или Дик рано умрёт, или что они оба скоро умрут. Ну как я считаю)

[Гость]

Много ли было бы диколаверов, если бы Рокэ в рассветах думал
алвалаверов тоже, анон. читать как автор выписывает трагичного (ранее) персонажа расчетливым циничным манипулятором, точно так же, если не хуже, дергающим пацана-подростка за нитки как тот же штанцлер - это сомнительное удовольствие, просто поверь

Согласен. Я при всей неприязни к мерисьюшности был наверное до рассветов скорее умеренным алвалавером.

Объяснение вижу простое и человеческое, увы. До ОЭ не была ВВК таким уж популярным писателем - ХА добротные фэнтезийные перепевы войны роз, и не более. Потом появился ЗФ, обилие иногда далеко не самых умных ПЧ-подхалимов, деление на своих и чужих, чёрных диколаверов и белых алвалаверов ВВК, увы, не сумела сохранить нейтралитет, отказалась от изрядной части изначальных замыслов и начала воплощать чаяния ПЧ.

В итоге получилось что подучилось. Жаль изнечальной истории и изначальных персов.

Как там говорил доретконовский Алва? «Зле оно как то душевнее»

[Гость]

А Рокэ просто планировался действительно трагичным персонажем.

Он до сих пор трагичный персонаж, который не просил всего это дерьма, но которому придется отвечать за судьбу мира. Я только надеюсь, что ВВК сдержит слово и закончит для него нормальным ХЭ. А то знаем мы ее ХЭ...

[Гость]

Я только надеюсь, что ВВК сдержит слово и закончит для него нормальным ХЭ. А то знаем мы ее ХЭ...

А я даже не представляю, что она для него запланировала, если не свадьбу, не корону и не Рубеж. По-хорошему проклятие бы с него снять и семью ему дать нормальную и жизнь нормальную, подальше от дворца. Но нет, Бобик должен превозмогать танцевать, по-любому Камша ему уготовит какую-нибудь пакость.

[Гость]

Он до сих пор трагичный персонаж

Что там трагичного?

[Гость]

По-хорошему проклятие бы с него снять

Если верить Даме все уже снято

[Гость]

Если верить Даме все уже снято

Если ты книги за авторством Дамы читаешь, у тебя, может быть, и снято, а в каноне этот вопрос все еще висит открытым.

[Гость]

Да, я же поминал, что когда общался с ВВК на мире фантастики 5 лет назад, она (при уже к Дику неприязненном отношении) характеризовала его не как подлеца, а как человека, который в иной ситуации был бы хорошим слугой королю-Отечеству. В Торке они же, в ответах 2017-2018 г. это уже «юный недосвин»

Как тогда удивляться трэшу в рассветах?

[Гость]

Ну почитай для разнообразия ЗФ - там сплошные восторги

Разве? Там тоже нытье, только из-за сериала.

[Гость]

Он до сих пор трагичный персонаж,

Неа( У него даже чувств настоящих не было, получается( Если верить ретконам

[Гость]

А я даже не представляю, что она для него запланировала, если не свадьбу, не корону и не Рубеж.

А прикиньте, и правда, как Арья, за горизонт в конце на корабле уплывет.

[Гость]

Неа( У него даже чувств настоящих не было, получается( Если верить ретконам

В смысле не было? У Алвы очень много разнообразных чувств по разным поводам. А его ПОВы, так те вообще песня.

[Гость]

tw БУ

Я тоже согласен что он скорее отожмет ребенка, чем наоборот. Но вот например...например прервать беременность, чтобы тот не возвратился обратно в обычное тело пацана- чего бы и нет. Не заслужил типо(

в итоге-то все равно нужен, наверное, живой ребенок, чтобы проклятие снять. Вот, Арно потому и предложит побег, чтобы Ли не узнал и не предпринял меры. Хэппи-энд: их находит Алва, как я писал. Анхэппи-энд: они попадаются Ли, причем Арно ничего не огребает, кроме нотации, и он в ужасе, что сделал только хуже, и ахуе, что его родной человек может так ебануться

ЪУЪ А МОЖЕТ ОН БУДЕТ ЧЕ-ТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ДИКУ ПОСЛЕ ВСЕГО ЗАХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ??

будет! но мне кажется, Дику надо иметь такой вариант, пусть даже он им не воспользуется, и Алва бы это понял. лучше ужасный конец, чем ужас без конца

[Гость]

А прикиньте, и правда, как Арья, за горизонт в конце на корабле уплывет.

Ну вот разве что делать для него открытый, пафосный и красивый финал без особой конкретики, чтобы потом с легкостью вернуться можно было к продолжению.

[Гость]

Бля, ну понятно что есть люди, которые читают цикл ради Алва (божее, какой мужчина), и дальше уже трава не расти), но ведь мнение тех, которые хотят видеть логику и таки целостное произведение, тоже имеет место быть?