Тред для разговоров - 41

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Слишком мало данных.

[Гость]

10. Кальдмеер

Женщины его не любили, потому что он сам может родить. А детей нет, потому что он песцов рожает.

[Гость]

Я из всех выбрала бы Жозину. те немногие моменты, когда показывают детство Робера и отношения с матерью, мне ну очень заходят.

Встаю в эту кучку, главное, чтобы она в список попала!

Она была права, раз Ли сейчас ее обнимает, тысячу раз права!»
Как же сильно хочется уебать


О да.

Лотта живая в тексте вот,

пожалста. Две простынищи текста. Повбивав бы.

пожалста:
1. — «Хирург должен быть молод и силен. — Когда не получалось сосредоточиться, Руппи принимался читать урок вслух. — Подобно искусному бойцу, он должен в равной степени владеть обеими руками и обладать той мерой жестокости, что позволяет делать необходимое, не поддаваясь опаснейшему врагу, имя коему жалость…»

— Руппи! — В неожиданно раздавшемся нежном голосе звучал упрек. — Что за ужасные слова?

— Мама? — Лейтенант торопливо захлопнул книгу. — Это трактат по медицине… Захотелось посмотреть.

— Тебе стало хуже? — бросилась к сыну герцогиня. — Ты такой бледный…

— Ничего подобного! — запротестовал Руперт. — Я собрался написать бабушке, а она любит точность. Я решил посмотреть, как называется то, что со мной было.

— Позови мэтра Лукиана, — подсказала мама, — он продиктует, а эту книгу лучше отдать. Ее сочинил недобрый человек. Назвать жалость врагом?! Это… безбожно.

— Это иносказание, — вступился за фолиант Руппи. — Врач должен лечить, даже если это причиняет боль. Не прикажи адмирал цур зее проделать во мне еще одну дырку, меня бы уже не было.

— Не говори так, — попросила герцогиня. — Пожалуйста, никогда такого не говори.

— Не буду. — Руппи виновато прижал к губам прохладную руку и замолчал. Он слишком долго не был дома и отвык от матери, от того, что она вечно ждет худшего. «Рожденная в орлином гнезде горлинка»… Так называли единственную дочь Элизы Штарквинд. Нежную, кроткую, невероятно красивую. В детстве Руперт любил повторять за отцом, что нет волшебницы прекрасней Лотты; став взрослым, он в этом убедился. По крайней мере, никого красивее матери он не видел ни в Дриксен, ни в Талиге.

— Милый, — прошептала герцогиня, не отнимая руку, — забудем про твою книгу. Нам надо поговорить. Очень серьезно. Я сяду?

— Конечно. — Руппи поспешно отодвинул злополучный трактат. Это придется пережить. Мама будет просить об отставке или хотя бы об отпуске по болезни, он скажет «нет» и будет повторять это «нет», пока не придет письмо от Олафа или от бабушки. Слуги и сестры станут смотреть на него как на чудовище и убийцу, а мама — улыбаться и мертвым голосом говорить о фиалках и приданом Агаты и Деборы.

— Руппи, я даже не знаю… Не знаю, как тебе сказать. Ты будешь сердиться.

— На тебя? — возмутился сын. — Никогда.

— Я очень виновата перед тобой, но ведь ты меня простишь? Пожалуйста, пойми меня. Я не могла поступить иначе…

— Мама, я никогда не стану на тебя сердиться. Ты просто не можешь быть виновата. Что случилось?

— Ты говоришь, что здоров, но я же вижу! Тебе нельзя на корабли, спроси мэтра Лукиана… С легкими не шутят.

— Мэтр Лукиан не хирург, — начал Руппи, но вспомнил, что у него есть более веский довод. — Не волнуйся. В море в этом году я вряд ли выйду. И никто не выйдет, у нас просто не осталось кораблей. — Северный флот уцелел, да и Западный не весь пошел на Хексберг, но правда маму не убедит…

— Так у вас нет кораблей?

Она не сказала «какое счастье», только глаза засветились, словно вобрав в себя весну. Неудивительно, что в них тонула половина кесарии. Руппи заставил себя предать «Ноордкроне» и улыбнулся.

— Нет. Альмейда, шторм и паркетные мерзавцы списали нас на сушу.

— Какие мерзавцы?

— Фридрих с его швалью. — Ненависть вырвалась наружу пушечным ядром. — Их еще и не так…

— Руппи!

— Ты хотела знать, кто у нас мерзавец, я ответил. Могу объяснить почему.

— Не надо. — Теперь в ее глазах плакал дождь. — Я… Кузен — отважный человек.

— Тогда почему он так любит трусов?

— Не знаю… Я ничего не знаю и не хочу знать. Война и политика — это ужас. Бессмысленный и безбожный, но все от них без ума. Даже мама… Они и тебя заставили воевать.

— Меня никто не заставлял, мама. И вообще мы говорили о другом.

— Верно… Руппи, я сожгла твои письма. Я не могла тебя отпустить в таком состоянии, а ты бы помчался. Я тебя знаю, ты бы помчался…

— Куда? — Создатель, чьи письма она сожгла?! Отца, дяди, бабушки, Олафа?! — Куда я должен был мчаться?

— К своему Кальдмееру… Я думала, он тебя вызывает, я же не знала. Я забрала письма у Генриха и сожгла.

Генрих отдал бы ей сердце, не только чужое письмо. Да разве один Генрих? На седьмой год после свадьбы отец оставил армию, на девятый — отказался от псовой охоты, хотя мама никогда его об этом не просила. Она всего лишь умоляла об осторожности и не сходила с Надвратной башни — ждала… Теперь герцог Фельсенбург — второй канцлер, а мама боится уже Эйнрехта.

— Ты прочла их? — Олаф ждет помощи, а Руперт фок Фельсенбург читает трактаты и ждет писем. Сгоревших…

— Нет… Как бы я могла? Это ваши дела, я только хотела, чтобы ты был дома… Пока не поправишься.

Отец шутил, что Лотта готова заточить всех, кого любит, в Фельсенбурге, заполнить погреба и взорвать мосты. Чтобы все остались с ней. Навсегда и в безопасности. Если б не бабушка, Фельсенбурги и впрямь заперлись бы в своих горах среди вековых елей и бесчисленных родников. Руппи, во всяком случае, моря бы не увидел.

— Я знала, что ты рассердишься.

Он не сердится, просто нужно скакать в Эйнрехт. Немедленно. Теперь другого выхода нет.

— Мама, ну почему ты решила, что мы уйдем в море? Я же говорил, что Олаф… Адмирал цур зее поехал докладывать кесарю. У него нет свидетелей, кроме меня, а ты… Ты представляешь, что он обо мне думает?! Все… Прости. Мне нужно собраться.

— Ты не можешь уехать.

— Я не могу не ехать, ты не оставила мне выбора. Если ничего важного, я переговорю с адмиралом Кальдмеером и бабушкой и вернусь. Когда пришли письма?

— Первое четырнадцатого, второе через три дня. Вечером… Не смотри так, пожалуйста.

Сегодня двадцатое. Олаф ждет ответа третий день!

— Кто их привез? Что им ответили?

— Не знаю. С гонцами говорил Генрих. Ты не знаешь самого главного: у нас будут гости. Уже сегодня.

2. – Руппи, мы должны поговорить по душам.

Может, мама и не волшебница, но возникать из тишины она умеет. Как… туман.

– Да, мама.

– Ты себе места не находишь, я же вижу… Я надеялась, что это пройдет, но ты беспокоишься, и я знаю из-за чего. Это так неприятно… Это недостойно тебя!

Недостойно Фельсенбурга не находить себе места из-за какого-то Кальдмеера? Проклятье, нужно быть спокойным или хотя бы казаться. Если хочешь уехать без слез и споров, а потом сделать дело. Ну почему она решила заговорить не вчера, не завтра, а сейчас?!

– Я должна знать, что с тобой. Должна!

– Мама, не волнуйся, мне просто… немного скучно. Я – морской офицер. Я не могу только есть и спать, особенно во время войны. Я очень люблю тебя и сестер, но… Честное слово, у меня все в порядке.


– Нет, – золотая головка склонилась к плечу, – у тебя не все в порядке. Я зря позволила Гудрун остаться, но я не могла подумать, что она такая… Такая дурная и навязчивая женщина, а вы с Мартином, оба… Нет, я вас не виню, все мужчины таковы. Вы принимаете доступность за… за свою неотразимость, а Гудрун вы не нужны. Можешь мне поверить.

– Мама, ты что?! – Теперь понятно, откуда бабушка взяла про браслет! – Да будь она четырежды Дева Дриксен, она же… лосиха!

– Тогда о чем вы говорите с Мартином? Раньше ты с ним не шептался.

– Леворукий!.. Извини, мама, но ты… ты говоришь глупости!

– Какой мужской ответ… Ты вырос, тебя теперь не удержишь, пока ты не получишь, что хочешь, или не погибнешь, а она тебя погубит! И тогда…

[Гость]

те немногие моменты, когда показывают детство Робера и отношения с матерью,
А какие моменты? Моменты с братьями - помню, с самодурством деда - помню, с матерью - увы. Напомни, плиз

Анончик, я тока без цитат, через полчаса отваливаюсь. Но в завтра-послезавтра могу.
Когда он приезжает и встает на колени, она его, ЕМНИП по волосам гладит. и он вспоминает, что на пуфике у ног всегда сидел Мишель, а они с Сержем на подоконнике. Так мило.
Он когда в Мэллит влюбляется, думает, что мог бы отвезти ее к Жозине. В Олларии он про себя думает, что не смог плакать за мертвой матерью. Тут просто такое...Ну, это же внутри себя, получается он эмоциональный и мать эмоции не подавляла.
Да и вообще, все воспоминания о детстве, такая милотааа, что при таком деде заслуга однозначно матери.
И есть, как Жозина накинулась на деда, когда он малышу ручку железом прижег. При этом есть воспоминания Робера, что он тогда недоумевал, но не испугался и не злился. То есть настолько ощущение безопасности в семье у него.

[Гость]

10. Кальдмеер

Женщины его не любили, потому что он сам может родить. А детей нет, потому что он песцов рожает.

Да!

[Гость]

Война и политика — это ужас. Бессмысленный и безбожный, но все от них без ума

Ну, в условных ЗЗ она точно права. Мне нечего возразить этой женщине.
И насчет того, что Руппи нельзя на флот... она ошибалась только в том, что у него не с легкими главные проблемы, а с головой.
У него же крыша едет в режиме реального времени.

[Гость]

Когда он приезжает и встает на колени, она его, ЕМНИП по волосам гладит. и он вспоминает, что на пуфике у ног всегда сидел Мишель, а они с Сержем на подоконнике. Так мило.
Он когда в Мэллит влюбляется, думает, что мог бы отвезти ее к Жозине. В Олларии он про себя думает, что не смог плакать за мертвой матерью. Тут просто такое...Ну, это же внутри себя, получается он эмоциональный и мать эмоции не подавляла.
Да и вообще, все воспоминания о детстве, такая милотааа, что при таком деде заслуга однозначно матери.
И есть, как Жозина накинулась на деда, когда он малышу ручку железом прижег. При этом есть воспоминания Робера, что он тогда недоумевал, но не испугался и не злился. То есть настолько ощущение безопасности в семье у него.

Спасибо. Думаю, именно они и победит в опросе. Ну или Георгия.

[Гость]

А я, походу, выбрала бы таки Арлетту. Поскольку из всего списка шанс выжить, не свихнуться и не дойти до суицида у меня был бы только с ней. С остальными я бы кончилась как личность либо кончилась вообще. Хотя Жозина неплоха, и наверняка с ней было бы комфортно и хорошо, ее очень легко любить, но тот факт, что она позволяла деду измываться над остальными членами семьи и вычеркнула из своей жизни обожающего ее Жермона, для меня это перечеркивает. Арлетта хоть за своих близких кого угодно порвет, и плевать хотела на все стереотипы и общественное мнение.

[Гость]

Да и вообще, все воспоминания о детстве, такая милотааа, что при таком деде заслуга однозначно матери.

Да, возможно, но вот сам он про нее как раз и не думает. Т.е. поумилялся, себя пожурил, отряхнулся и дальше пошел, до следующего раза, когда снова захочется поуничижаться. А так... Мать узнала, что он жив только через год и вовсе не от него, Он был занят страданием. Еще весной переехал в Алат, но сообщить о смене адреса матери не счел нужным. Теперь был занят страданиями по Мэллит.

[Гость]

С Арлеттой, я думаю, девочкам ничего не грозит. Мы же девочки)

[Гость]

Да хуй знает, мало ли как у нее изворачивается мозг(Проверять не хочу.

[Гость]

С Арлеттой, я думаю, девочкам ничего не грозит. Мы же девочки)

Да и мальчикам тоже. Вон, у нее два мальчика выросли на редкость нормальными и жизнерадостными, хоть и дебилы дебилами. Что им в жизни особо не мешает, так как есть кому за них думать. С Лионелем, конечно, сложно, ну так умным всегда сложно и одиноко, а уж в Кэртиане так тем более. Не удивительно, что они с мамой так друг дружку ценят, хоть поговорить есть с кем своего интеллектуального уровня. Подозреваю, что симпатия Придда к Арлетте тоже из этого корня растет

[Гость]

ну так умным всегда сложно и одиноко, а уж в Кэртиане так тем более.

Это да, штучный товар

[Гость]

Арлетта больная, от таких надо держаться подальше.
Особенно если смысл голосовалки - к ней в дети до комплекта. Решит, что дочка мешает сыночкам расти маршалами, и удавит! Хоррор.
К Юлиане не надо, она в три года заставит тебя у себя следующие роды принимать.
Луизу точно не надо, а если решит, что ты рожей не вышла? На мороз, на холод, на пегую кобылу!
К Мирабелле тоже не надо, религия - опиум.
К Лотте не надо, вдруг Руппи уо от того, что это генетическая болезнь? Не надо рисковать. К Руппи на пушечный выстрел и в колыбели не надо.

Я к Премудрой Гарре.
Я за образование.

[Гость]

Простите, я вернусь к Арлетте

Вот вы всё про её абьюзивное холодное отношение к детям, а меня почему-то дичайше бомбит с этого момента из первого Рассвета.

— Я собирался спокойно пожить хотя бы лет двадцать. — Ноймаринен красноречиво потер спину. — Кто бы знал, что Двадцатилетняя война и даже Алисино засилье покажутся золотым веком. Ну, не золотым, серебряным… Что там у вас такое?
— Монсеньор, прошу меня простить…
Мявшийся у двери адъютант выглядел озадаченным.
— Не мямли!
— Монсеньор, корнет Понси стоит на чердачном балконе и обещает прыгнуть с него, если его не отпустят в действующую армию.
— Он тепло одет? — уточнила Арлетта, вспомнив блестевший на траве иней.
— В парадном мундире.
— Скоро спустится, — предрекла графиня. — Замерзнет и спустится.
— Несомненно. — Глаза регента блеснули. — Подготовьте-ка приказ о переводе корнета Понси в распоряжение маршала Лионеля Савиньяка и отправьте оного корнета вместе с Фельсенбургом. Вот так-то, сударыня!

Конечно, истерики Понси в армии крайне неуместны, да и действительно есть люди-манипуляторы, которые угрозами самоубийства пытаются манипулировать. Но с какой целью и кем ему манипулировать-то? У меня стойкое ощущение, что Камша этим эпизодом хотела показать свою позицию касательно ВСЕХ людей, которые говорят, что хотят покончить с собой - типа делайте как мудрая Арлетта, не воспринимайте этих дурачков всерьёз.

А ещё Понси кажется мне крайне неудачным комическим персонажем (он же именно таким задумывался?). Сначала может где-то и было забавно, как он в неподходящий момент начинает доставать всех своими истериками и поэзией, но сейчас он уже просто похож на жертву травли.

Короче, в приведённой цитате меня автор бесит больше, чем Арлетта, просто в контексте её обсуждения вспомнилось.

[Гость]

Решит, что дочка мешает сыночкам расти маршалами, и удавит!

Не наш метод. Скорее, попытается сделать маршала и из дочки))
ЗЫ Помню, у Кьянти был чудный фик про то, что Лионель на самом деле - Лионелла, и что мама, приглядевшись к детям, сказала дочке, мол, на мужиков никакой надежды нет, придется справляться тебе, дочка. и Лионелла принялась справляться)))

[Гость]

Блять а оно все пляшет со своей Арлеттой,это даже не смешно

[Гость]

Блять а оно все пляшет со своей Арлеттой,это даже не смешно

Я же говорю, у меня тут претензий больше к автору, чем к Арлетте, почему-то именно этот эпизод показался крайне противным, и именно сейчас я про это вспомнил.

[Гость]

У меня стойкое ощущение, что Камша этим эпизодом хотела показать свою позицию касательно ВСЕХ людей, которые говорят, что хотят покончить с собой - типа делайте как мудрая Арлетта, не воспринимайте этих дурачков всерьёз.

Ты можешь быть прав.
У Камши вообще странные ультраправые и дегуманизирующие взгляды из серии "шапочка из фольги". Я уже не удивлюсь, если она начнет постить на ФБ, что земля плоская.

[Гость]

Я же говорю, у меня тут претензий больше к автору, чем к Арлетте, почему-то именно этот эпизод показался крайне противным, и именно сейчас я про это вспомнил.

Я другой анон, но, кмк, то анон не из-за тебя бомбанул, а из-за умиляющегося анона с «Не наш метод. Скорее, попытается сделать маршала и из дочки))»

[Гость]

Я другой анон, но, кмк, то анон не из-за тебя бомбанул, а из-за умиляющегося анона

А ты считаешь, что прав анон, утверждающий, что она возможную дочку в случае чего удавит? Это норм?

[Гость]

Я уже не удивлюсь, если она начнет постить на ФБ, что земля плоская.

Да не, в ФБ до такого вряд ли дойдёт, Камша всё-таки с претензией на интеллектуальность, естественников и технарей уважает и раньше посмеивалась над глупыми гуманитариями. А вот в книгах я уже готов увидеть абсолютно всё и ничему не удивлюсь.

[Гость]

А ты считаешь, что прав анон, утверждающий, что она возможную дочку в случае чего удавит? Это норм?

Что ты хочешь сказать? Это не норм, но у Арлетты мир вертится именно вокруг сыновей, конкретно - перспективных и потенциальных маршалов. Все подчинено этой цели.
И по характеру она, пардон, типичная токсичная свекровь. Никаких признаков хорошего отношения или даже интереса к дочерям гипотетическим там нет и не было, не тот психотип.

[Гость]

У неё поэтому магуя не имеет законов а работает по левой пятке, микробов не существует и тыды и тыпы.
Прямо супертехнарскоебная книга))

[Гость]

Это не норм, но у Арлетты мир вертится именно вокруг сыновей,

Поскольку у нее нет дочек. А дочку она, если верить ее ПОВам, очень хотела. И на тему невесток, мне крайне импонирует ее позиция ничего сыновьям не навязывать, с женитьбой и внуками не торопить, про возможных невест ничего плохого не говорить, и готовность принять любой выбор сыновей. Всем бы такую свекровь.
А представьте, кому-то в свекрови попалась бы Мирабелла или Юлиана

[Гость]

у Арлетты мир вертится именно вокруг сыновей, конкретно - перспективных и потенциальных маршалов. Все подчинено этой цели.

Нет, теперь у нее новая цель, посадить старшенького на трон. Скажет "ты будешь королем Талига, ведь ты этого достоин", и он из кожи вон выпрыгнет, но будет.

[Гость]

Я знаю учитывая психопатичность и уверенность в своей правоте делала бы Арлетта с дочерьми. С пеленок учила бы ублажать нужных мужиков. Спихнула бы подготовленных и забитых, лишенных самоуважения дочек чуть ли не за дедов, если другого не представиться, чтобы те были подушками безопасности и лестницей для карьерных свершений сыновей.

[Гость]

У неё поэтому магуя не имеет законов а работает по левой пятке, микробов не существует и тыды и тыпы.
Прямо супертехнарскоебная книга))

Именно поэтому её приосанивания над гуманитариями выглядели вдвойне смешно)

[Гость]

ее позиция ничего сыновьям не навязывать, с женитьбой и внуками не торопить, про возможных невест ничего плохого не говорить, и готовность принять любой выбор сыновей. Всем бы такую свекровь.

Это ровно до тех пор, пока Эмиль помолвку с Франческой не расторгнет, а Лионель домой кухарку-гоганни не приведет.

[Гость]

Это ровно до тех пор, пока Эмиль помолвку с Франческой не расторгнет, а Лионель домой кухарку-гоганни не приведет.

А Арно - Придда.