Тред для разговоров - 40

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Вопрос: Кого ты предпочитаешь в фиках сверху, анон?

1. Рокэ		54	(16.77%)
2. Ричарда		75	(23.29%)
3. Валентина		26	(8.07%)
4. Альдо		29	(9.01%)
5. Робера		11	(3.42%)
6. Лионеля		30	(9.32%)
7. Вальдеса		25	(7.76%)
8. Олафа		32	(9.94%)
9. Ойгена		15	(4.66%)
10. Марселя		25	(7.76%)
Всего:		322 Всего проголосовало: 135

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ну, собственно, так и есть. Алва или идиот, который готов жениться не девице, которую видел один раз, или врет.

Ну Арлетте, положим, ему врать незачем, а если бы Алва принял решение жениться как-то иначе, я бы сильно удивилась.

[Гость]

Как же меня бесит стиль Камши. Все эти базарные мозгляки, потроха, паршивки и поганцы. Читаешь какие-то желчные гадости глупой бабушки.

[Гость]

Ну Арлетте, положим, ему врать незачем,

Анон, тут и несостоятельность ВВК, и сам ненадежный рассказчик. Алва рассказывает исключительно свое мнение. Он на всех ярлыки навесил. Он дартаньян, а все - то самое...

[Гость]

Этот кусок тут уже процитировали раз десять

И при этом страниц пять выясняют факты, которые в цитате прямо указаны, и строят разные теории, которые этой же цитатой прямо опровергаются.

который готов жениться не девице, которую видел один раз

И откуда эта шокирующая информация? Можно цитату? Или опять, сами придумали, сами осудили?

[Гость]

Он дартаньян, а все - то самое...

В конкретно этой ситуации - однозначно. Не, понятно, что у хейтеров своя атмосфера и свой канон, но тут даже у них превратно истолковать не выйдет.

[Гость]

И откуда эта шокирующая информация?

Из канона. Он ее увидел в окне. Она ему написала. Все.

[Гость]

Алва или идиот, который готов жениться на девице, которую видел один раз, или врет.
Ну Арлетте, положим, ему врать незачем

Но тогда получается, что Алва идиот. Но автор не задумывала его идиотом. И опять и снова получается, что цельного персонажа нужно собирать по кусочкам, разбросанным в тексте. Проблема в том, что из этих кусочков можно собрать троих алв, как минимум.

[Гость]

И при этом страниц пять выясняют факты, которые в цитате прямо указаны, и строят разные теории, которые этой же цитатой прямо опровергаются.

Анон, диалог, где спустя много лет один из действуюих лиц вещает другому свое мнение, не будучи прямым свидетелем и участником, вешает ярлыки и заявляет, что тот-то думал то-то - это лионельщина.
Это не факты, а мнение. Предвзятого Алвы. Он пересказывает вещи, и свидетелем которых-то не был...
Но ВВК неумеха и не знает, что так не делается, и думает, вах, я вся раскрыла и изложила... Тьфу.

[Гость]

Мы не видим самих событий.

Отлично видим. Процитировать ПОВ Робера?

[Гость]

Процитировать ПОВ Робера?

Процитируй. Там есть, что Алва Эмильенну знал хорошо?

[Гость]

Он ее увидел в окне.

Цитату можно? Так как в тех двух кусках, которые вообще затрагивают эту тему, об этом ни слова

[Гость]

Аноны, а вы не пробовали в канон заглянуть? Там вроде все черным по белому

Это мнение Алвы а не обьективная информация.

[Гость]

Мы не видим самих событий.
Отлично видим. Процитировать ПОВ Робера?

Анон, ты вбрасываешь?
Мы не видим и никогда не увидим что делала Эмильенна, ее мыслей, ее родственников, как себя вели Эмильенна и Лансар, как проходил допрос Арно...
Анон, не ведись на топорность ВВК, ты все-таки думай, как книги пишутся.

[Гость]

Это мнение Алвы а не обьективная информация.

Причем уже сквозь призму времени, как он себе объяснил эту историю и запомнил.

[Гость]

И при этом страниц пять выясняют факты, которые в цитате прямо указаны, и строят разные теории, которые этой же цитатой прямо опровергаются.

Ну, анонче, вот смотри: у Алвы главный мозговой центр покушения - Лансар.
Но мы-то книжку читали и видели, как это покушение обсуждалось, знаем, что за ним стоит Вальтер Придд при поддержке Борна, Арсена Эпинэ и согласии Эгмонта Окделла. А нападал на Алву совсем не Лансар, а родственники Эмильены и какие-то знакомые Алве дворяне.
Мало ли что Алва говорит, на факты надо смотреть.

[Гость]

Там есть, что Алва Эмильенну знал хорошо?

Нет, там есть, что он ее безумно любит, пришел по ее приглашению, категорически отказывается компрометировать и готов ее защищать против всего мира даже ценой жизни. Плюс куча моментов, которые сказанное Алвой Арлетте подтверждают

[Гость]

Но тогда получается, что Алва идиот. Но автор не задумывала его идиотом.

Вероятно, это из-за того, что автор не семи пядей.

[Гость]

Процитировать ПОВ Робера?

А ты еще ПОВ товарища Одинокого процитируй. Там Алва перед нападением любит и любим.

[Гость]

Там Алва перед нападением любит и любим.

Кстати да
Что-то там у Рино сбойнуло.

[Гость]

Ну, анонче, вот смотри: у Алвы главный мозговой центр покушения - Лансар.

Где? Заговор и убийство планировались заговорщиками давно, просто Лансар первый сообразил, как можно использовать внезапное чувство Алво к Эмильенне, и попытался выжать все, что мог. То, что этот тип мог быть мозговым центром хоть чего-то, ни Арно, ни Алве даже с недосыпу и похмелья привидится не могло

[Гость]

Нет, там есть, что он ее безумно любит, пришел по ее приглашению, категорически отказывается компрометировать и готов ее защищать против всего мира даже ценой жизни.

Нет, он влюбился, а не любит. Он ее не знает абсолютно. Он ее знает хуже, чем фанатка - корейского айдола, потому что даже в вики почитать про нее не мог.

Мы не видим и никогда не увидим что делала Эмильенна, ее мыслей, ее родственников, как себя вели Эмильенна и Лансар, как проходил допрос Арно...

А вот всех этих вещей и собственно событий мы не знаем. Мы видим только ощущения Алвы в аффекте на Винной и желчные монологи Алвы много лет спустя, в которых он сам пробалтывается, что плохо помнит, что было, потому что думал о Ринальди.
Переключился на другую блондинку.

[Гость]

Там Алва перед нападением любит и любим.

ЭТО АЛВА/АРАМОНА

[Гость]

Там Алва перед нападением любит и любим.

Ну, Алва вполне себе любим очень многими. Просто не Эмильенной

[Гость]

Лансар первый сообразил, как можно использовать внезапное чувство Алво к Эмильенне, и попытался выжать все, что мог.

Это твой фанон.
Доказательств нет.
Нет ни одной сцены, где мы смотрим и видим, как Лансар сидит и корпит над планом и говорит словами через рот.
Только косвенная брехня и пересказы.
Виновата ВВК, но имеем, что имеем. Она написала книгу, где ПО ФАКТУ пруфов нет, только ПО ЕЕ ЖЕЛАНИЮ мы должны верить в ее фаноны и послезнание, введенное монологами безоснавательной экспозиции.

[Гость]

\

как проходил допрос Арно...

Гектор Рафиано чутка расссказывал:
– Они уехали, потому что все сказано, а вот с тобой, дражайший братец, я еще поговорю. Ты хорошо знаешь Лансаров?
– Не припоминаю… Кто это?
Все-таки Гектор – отменный дипломат. Не догадайся она проглядеть бумаги…
– Арендаторы. Муж и жена. Он похож на облезлого ангела, она все время в интересном положении. Их привез Арно и поселил поблизости. Я хочу, чтобы ты забрал их в Рафиано.
– Странные у тебя желания.
– Согласно бумагам, госпожа Лансар рождена в восьми хорнах от нашего дома, и я знаю, кто эти бумаги подделал. Гектор, я не алатский герцог и не… девица Карси. Я могу терпеть в Савиньяке внебрачную дочь Арно, но не убийц. Можешь держать их у себя, отдать Валмону, послать регенту, но здесь их не будет.
– Хорошо. – Когда спорить не о чем, Гектор не спорит. – Алва откровенничает с дамами… Похоже, его лихорадка зашла слишком далеко.
Лихорадка? Нет, это не болезнь. Это что-то другое, трудноуловимое и еще более непреклонное, чем раньше.
– Я бы не назвала это откровенностью. Мы заговорили об изумрудах, и я назвала Эмильенну Лансар дочерью Арно.
– Я ошибся, это мозговая горячка. Первый случай в нашем семействе… Прискорбно.
– А что бы ты подумал на моем месте?
– На твоем? – Озадаченный экстерриор… Какое дивное зрелище! – Сестра моя, я не только не добродетельная жена, но даже не гайифец! Как я могу ответить на подобный вопрос?
– Тогда скажи, за какими кошками Рокэ поклялся осыпать Эмильенну изумрудами? Мозговая горячка?
– Именуемая гордостью. Девица была ему безразлична, можешь мне поверить, но молодой человек боялся, что мы с Арно сочтем иначе, вот и выдумал… изумруды. Получилось довольно-таки страшно, я почти ее пожалел…
– Ее?!
– А ты склонна сочувствовать облезлому ангелу? Девица была готова за него и убить, и умереть, но потом идеал… разрыдался. При нас троих и при юной супруге. Назидательно, не правда ли?
Трое вельмож и плачущий мозгляк… Гадюка могла стать герцогиней, голубка получила то, что заслужила. Любимого, изгнание и изумруды…
– У меня взрослые сыновья. Я не считаю себя старухой лишь из упрямства, но подобной мерзости я еще не встречала.
– Ты могла ее просто не узнать. – Гектор глубоко вздохнул и потряс головой. – Бертраму хорошо, а мне завтра в Алат, а оттуда – в Агарию. Алва желает видеть витязей в Талиге, а не в Бордоне, Антоний будет вне себя от счастья. Не получить с него за это счастье отступного – неприлично, я перестану себя уважать как экстерриора.

[Гость]

не мог.
Мы не видим и никогда не увидим что делала Эмильенна

Почему? Вполне себе видим. Она активно заманивала Алву в дом, представлялась безумно влюбленной, пыталась затащить в спальню, дала сигнал заговорщикам, во время покушения активно действовала в их пользу и ударила защищающего ее стоящего к ней спиной раненного Алву. КМК, тут уже неважно, что там она себе думала.

ее родственников, как себя вели Эмильенна и Лансар, как проходил допрос Арно...
А вот всех этих вещей и собственно событий мы не знаем. Мы видим только ощущения Алвы в аффекте на Винной и желчные монологи Алвы много лет спустя, в которых он сам пробалтывается, что плохо помнит, что было, потому что думал о Ринальди.

Поэтому вполне можно поверить Рафиано, который при этом допросе присутствовал, и который своего мнения даже 12 лет спустя не изменил

[Гость]

Нет ни одной сцены, где мы смотрим и видим, как Лансар сидит и корпит над планом и говорит словами через рот.

Не, ну если допустить, что, к примеру, Лансар не совсем днище, то, может, он так от родственников Эмильены вину отводил: типа это я все придумал, именно я.

[Гость]

Гектор Рафиано чутка расссказывал:

Анон, это опять РАССКАЗЫВАЛ левый третий дядя. Это опять косвенно и предвзято, и спустя много лет.
Это опять проеб де Камша.

[Гость]

Яснее выразиться нельзя.
Естественно, что тут непонятного: если погода помешает довезти до Олларии, то отвезут в другое место, где будет сидеть до суда, который приговорит либо к плахе, либо к каторге, как положено по законам страны. Что не так? Более того, Робер, из-за скопом уснувших драгун, даже посчитал, что это Райнштайнер его отпустил.Барон ясно дал понять, что Повелитель Молний в Талиге не нужен ни живым, ни мертвым. Значит, надо убираться, пока Эпинэ не превратилась в Варасту.

Только рассказывает это не Райнштайнер, а Людвиг, который вкратце знакомит Жермона с событиями.
Т.е. Людвиг выдумал и про незнание Робера, и про убийство при попытке к бегству? Анон, он рассказал то, о чем им рассказал Райнштайнер. Вряд ли он рассказывал с чьей подачи возникла эта попытка, ведь Маранам не нужно было самим убивать, Манрики с Колиньяром позаботились бы и без них. Для того и сдавали Робера властям, самим им достаточно было ночью разбудить и сказать, что сюда скачут драгуны и нужно бежать прямо на засаду, а перед этим накормить чем-нибудь, чтоб не слишком быстро бегал.

[Гость]

Нет ни одной сцены, где мы смотрим и видим, как Лансар сидит и корпит над планом и говорит словами через рот.

Бумажку от Эсперадора тоже Лансар организовал?