Тред для разговоров - 38

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А давайте сойдемся на том, что в каноне все родители какие-то ниоч?

Отцы есть хорошие. Эгмонт у Дика только теплые чувства вызывает. Арно дети тоже явно сильно любили. Арамона любит Циллу и всеми силами компенсирует ей неприятие со стороны матери. Леопольд, видимо, лучше знает, в каком ведомстве сынулям лучше работать, но в остальном совершенно нормальный и волнуется за дуэль Лео, не то, что Арлетта. Да и выбор профессии детей в их хронотопе тоже нормальное дело.

[Гость]

Курт тоже наверняка хороший был.

[Гость]

У меня есть подозрение, что половина отцов в этом списке хороши только тем, что умерли за кадром. Арамону я бы прям хорошим не назвала, он алкоголик, и они с Луизой жили как кошка с собакой. Леопольд, судя по всему, ломал Леонарда об колено аки Алваро ломал Рокэ, пытаясь сделать из нежного мальчика с балетным характером вояку-штоб-гордица.

[Гость]

Леопольд, судя по всему, ломал Леонарда об колено аки Алваро ломал Рокэ, пытаясь сделать из нежного мальчика с балетным характером вояку-штоб-гордица.

Это да, но его беспокойство за сына хотя бы прописано в сюжете, и то хлеб.

[Гость]

из нежного мальчика с балетным характером

[Гость]

Я тоже. Мирабелла, похоже, всегда была строгой, во всяком случае, в повах Ричарда нет иного. Но дети к этому привыкли. Тут кто-то говорил про психику Окделлов, я согласна. Психикой Дика можно гвозди забивать, он вообще стойкий оказался. И Айрис боец, хоть и истеричка. Вот младшие затюканные, да. Ну и в минус Мирабелле, что дети вообще не способны к критическому мышлению. Но она и сама не особо к этому склонна, всё-таки в религию ударяются не все. Я именно про фанатизм. Хотя в повах Дика нет никакой ненависти. А Айрис истеричка, правильно ее держали в строгости, только не помогло, всё равно стала кидаться на убийцу отца. Это даже не Мэллит, та хоть в левых красавцев влюбляется.

У Мирабеллы дети-астматики, но живут в промозглых, сырых спальнях. Мирабелла могла бы хоть одну комнату протопить для младших, это уже не сказалась бы на имидже бедных Надорских герогов. Мирабелла не стесняется давать детям пощечины, от которх виднеются следы. Чем так достала Мирабеллу затюканная Дейдри - или она истеричка,как Айрис, только притворяется и это правильно? Луизу, помню, на зеленом оэголике за пощечину Цилле с дерьмом мешали.
В ПОВах Дика хорошее в основном от остатков воспитания Эгмонта и привитой в Лаик книжной мудрости. От Мирабеллы с Эйвоном самомнение и «мне-все-должны»
Айрис впервые возражает матери в споре по поводу Бьянко. Сбегает от матери к брату, после того, как хорошая мамочка отравила лошадь и устроила такой ор, что в глазах лопались сосуды. О том, что она невеста Ворона, Айрис заявляет впервые, после того как выступает в защиту Катари, на заявку Манрика, что некоторые-де тут чьи-то любовницы. На шею Рокэ Айрис не прыгала, я так понимаю, без этого прыганья тяжело противопоставить хорошая Мирабелла-плохая Айрис.
При том, что Айрис помолвлена с принцем Раканом, а сутками только и делает, что молится и вышивает. Каково ей будет в Агарисе, как она там будет делать приемы и заниматься каким-никакм двором, Мирабеллу не волнует
Единственное более-менее вменяемое поведение у Мракобеллы было, после того как Луиза ей чутка мозгов вправила.

[Гость]

. О том, что она невеста Ворона, Айрис заявляет впервые, после того как выступает в защиту Катари,
Она это Луизе заявляла, еще сидя в особняке Алвы.

[Гость]

А давайте сойдемся на том, что в каноне все родители какие-то ниоч?

Так я это всегда говорила. Лютая кунсткамера, и Арлетта там далеко не самый убойный экземпляр. И если бы мне пришлось выбирать себе мамку из имеющихся в ОЭ, я таки выбрала бы ее, так как с ней в принципе можно ужиться. Во всех остальных случаях сиротство, ИМХО, предпочтительнее

[Гость]

На шею Рокэ Айрис не прыгала
Потому что он удрал из особняка сразу, а больше она его и не видела. Но это не мешало ей всем рассказывать о помолвке.

[Гость]

О том, что она невеста Ворона, Айрис заявляет впервые, после того как выступает в защиту Катари, на заявку Манрика, что некоторые-де тут чьи-то любовницы.

Нет, она с самого начала это начала утверждать.

– Айрис, прибыли ваша матушка и граф Ларак.
– Зачем?!
Избави бог дожить до того, чтоб Жюль или Амалия, узнав о ее приезде, заорали так и такое!
– Сейчас узнаю.
– Я с ней не поеду, – ноздри Айрис раздувались, словно у породистой лошади. – Я дождусь эра Рокэ и выйду за него замуж! Они меня не заберут!
Замуж?! Святая Октавия, этого еще не хватало! Луиза Арамона догадывалась, что синеглазый герцог поразил тощую северяночку в самое сердце, но замужество!!!
– За монсеньора? – заморгала Селина. – Вы помолвлены?
– Он мне прислал линарского жеребца, – надменно произнесла Айрис, – и я его приняла.
Нет, Окделлов надо убивать в колыбели. И Карлионов тоже. Жеребец… Марианне Лионель Савиньяк преподнес карету с четверной запряжкой, но баронесса как-то не спешит травить своего барона и становиться графиней.

[Гость]

. О том, что она невеста Ворона, Айрис заявляет впервые, после того как выступает в защиту Катари,
Она это Луизе заявляла, еще сидя в особняке Алвы.

Нифига, она это заявила, только когда приехала матушка.
– Айрис, прибыли ваша матушка и граф Ларак.
– Зачем?!
... ...
– Я с ней не поеду, – ноздри Айрис раздувались, словно у породистой лошади. – Я дождусь эра Рокэ и выйду за него замуж! Они меня не заберут!
Че-то о помолвке немножко по-другому объявляют.
А когда идет, «я никуда не поеду», аргумент почему? - «я невеста Ворона», а дальше опять «меня не заберут» - это больше похоже на истерику от страха, а не восторг от помолвки и возможность похвастаться.
У Айрис было дофига времени до приезда Мирабеллы рассказать о своей помолвке.

[Гость]

Погодите, Луиза сравнила свою подопечную, потомственную герцогиню, ведущую род от богов, девочку 17 лет с куртизанкой? И сделала на основании этого сравнения какие-то выводы? Ебануться.

[Гость]

Каково ей будет в Агарисе, как она там будет делать приемы и заниматься каким-никакм двором, Мирабеллу не волнует

А у Раканов в Агарисе есть двор?
Какие приемы, если Мотя выкупив янтарь Альдо, думает, что мясо в доме до конца месяца теперь увидит только Мупа?

[Гость]

На шею Рокэ Айрис не прыгала
Потому что он удрал из особняка сразу, а больше она его и не видела. Но это не мешало ей всем рассказывать о помолвке.

И почему двор не в курсе этой помолвки, до скандала с Манриком, если Айрис ВСЕМ рассказывала?

[Гость]

Че-то о помолвке немножко по-другому объявляют.
А когда идет, «я никуда не поеду», аргумент почему? - «я невеста Ворона», а дальше опять «меня не заберут» - это больше похоже на истерику от страха, а не восторг от помолвки и возможность похвастаться.
У Айрис было дофига времени до приезда Мирабеллы рассказать о своей помолвке.

Она и рассказывает, ты нарочно фразы выкинул? Кого видит, тому и рассказывает.

– Я с ней не поеду, – ноздри Айрис раздувались, словно у породистой лошади. – Я дождусь эра Рокэ и выйду за него замуж! Они меня не заберут!
Замуж?! Святая Октавия, этого еще не хватало! Луиза Арамона догадывалась, что синеглазый герцог поразил тощую северяночку в самое сердце, но замужество!!!
– За монсеньора? – заморгала Селина. – Вы помолвлены?
– Он мне прислал линарского жеребца, – надменно произнесла Айрис, – и я его приняла.

И потом она продолжает об этом трындеть. Сельдь вон аж вознамерилась их детишек нянчить.

[Гость]

Каково ей будет в Агарисе, как она там будет делать приемы и заниматься каким-никакм двором, Мирабеллу не волнует
А у Раканов в Агарисе есть двор?
Какие приемы, если Мотя выкупив янтарь Альдо, думает, что мясо в доме до конца месяца теперь увидит только Мупа?

Есть, эти всякие огрызки ЛЧ - какой-никакой двор и их положено время от времени принимать. Матильда и принимает. Тот же прощальный прием, из текста заметно, что явно не единственный.

[Гость]

это больше похоже на истерику от страха, а не восторг от помолвки и возможность похвастаться.

Да-да, это она от страха надменно размахивает подаренным жеребцом

[Гость]

Есть, эти всякие огрызки ЛЧ - какой-никакой двор и их положено время от времени принимать. Матильда и принимает. Тот же прощальный прием, из текста заметно, что явно не единственный.

Такие приемы и Айрис проведет

[Гость]

Она и рассказывает, ты нарочно фразы выкинул? Кого видит, тому и рассказывает.

– Я с ней не поеду, – ноздри Айрис раздувались, словно у породистой лошади. – Я дождусь эра Рокэ и выйду за него замуж! Они меня не заберут!
Замуж?! Святая Октавия, этого еще не хватало! Луиза Арамона догадывалась, что синеглазый герцог поразил тощую северяночку в самое сердце, но замужество!!!
– За монсеньора? – заморгала Селина. – Вы помолвлены?
– Он мне прислал линарского жеребца, – надменно произнесла Айрис, – и я его приняла.

И потом она продолжает об этом трындеть. Сельдь вон аж вознамерилась их детишек нянчить.

Блин, она это рассказывает в той же сцене, где приезжает матушка.
Приведи цитаты, где Айрис об этом трындит направо и налево, кроме сцены с Манриком, где опять же началось с защиты Кати и грязного намека Манрика.

ПыСы Айрис не Дикон, ей можно быть плохой колыбели. Это в случае с Диком виновата Мирабелла в его поведении, с Айрис - наоборот, самадуравиновата, заставляя несчастную мать пренебрегать ее воспитанием, орать и давать пощечины.

[Гость]

Тот же прощальный прием, из текста заметно, что явно не единственный.

На прощальный прием уже было бабло от гоганов. А до того они жили чуть не впроголодь - вон тот же эпизод с янтарем.

Как же это некстати…. Но придется раскошелиться. Есть люди, быть обязанным которым неприлично. Вот от Эпинэ можно принять любую помощь, но бедняга Иноходец сам без гроша. Что поделать, если честь и золото друг друга терпеть не могут.
— Двадцать шесть вел[57], — потупился Питер. — Гоган знал, что у него в руках фамильная реликвия…
Двадцать шесть вел?! Это значит, до лета в этом доме мясо увидит только Мупа. Да пропади они пропадом, эти четки! Матильда сама потихоньку спустила почти все свои девичьи драгоценности, и не ей пенять Альдо. А брошка ей все равно надоела…

[Гость]

Анон с простыней, я мысль поняла. Нет, я не противопоставляю Айрис и Мирабеллу. И Мирабелла не ангел, но и не такая ужасная, как ее пытаются представить. И она не травила лошадь.
Такой вспыльчивой девице действительно нужна твердая рука, даже если придется дать пощечину. Нет, я не одобряю насилие, но ничего ужасного в пощечине или подзатыльнике не вижу. И у Луизы тоже. Про повы Дика: там нет ненависти к матери, вообще плохого про нее нет. Про астму вот не помню, знали ли обитатели замка, что детям нужен сухой воздух? Если да, то сырые спальни -намеренный вред здоровью.

На шею Рокэ Айрис не прыгала
Да ну? Ну не буквально разве что. Только трещала, что он ее жених и сейчас на ней женится. Весь двор был в курсе, только сам Рокэ не знал. Это поведение ужасно.

[Гость]

Да-да, это она от страха надменно размахивает подаренным жеребцом

Он жеребцом вообще не размахивает, он на минуточку мертвый на тот момент и тяжелый, прости, анон, я понимаю, ты не то имел ввиду, но воображение....

Вопрос, почему Луиза и Селина до приезда матушки не в курсе, что Алва подарил ей белого жеребца, если Айрис направо-и налево им размахивает?
Почему придворные до скандала с Манриком не в курсе, что Айрис невеста Ворона, если она везде об этом трындит?

[Гость]

Да-да, это она от страха надменно размахивает подаренным жеребцом

Прочитал 'поджаренным хлебцем', долго думал

[Гость]

– Герцог Алва не защищает изменников, – новоиспеченный маршал уже справился с собой и теперь зажимал лицо платком, – и изменниц. Даже если они распускают слухи о близости с маршалом.
– Это не слухи! – вскинулась Айрис. – Герцог Алва – мой жених, и он узнает все!


Манрик говорит о слухах, кстати. Откуда-то ж они пошли.

[Гость]

Да-да, это она от страха надменно размахивает подаренным жеребцом
Прочитал 'поджаренным хлебцем', долго думал

[Гость]

ПыСы Айрис не Дикон, ей можно быть плохой колыбели. Это в случае с Диком виновата Мирабелла в его поведении

Я не считаю, что в поведении Дика виновата маман. Стратегия поведения в таком возрасте уже достаточно осознанная. Правда, не вижу в его поведении ничего особо ужасного. Он весьма воспитанно себя ведет, да, не гений, образование не огонь, но для подростка он более, чем вменяемый. Айрис тоже подросток, надо помнить, что подростки здец тупые и могут делать невероятную дичь. Айрис к тому же думала, что мать отравила лошадь. Но она в свою очередь мать оскорбила и сделала заявление, что выйдет замуж за человека, убившего отца. для Мирабеллы это должна быть просто катастрофа. Дик хоть не планировал замуж за эра Рокэ к сожалению. Кстати, судя по всему, Мирабелла из всех детей любит сына больше и все свои надежды возлагает на него. Очень по-дебильному, но все же. Например, она верит в его способность убить лучшего фехтовальщика страны. Там полный отрыв бошки, что у Мирабеллы, что у Айрис. Про младших непонятно ничего, Дик вменяемый, потому что очень прочная психика, видимо.

[Гость]

Дик вменяемый, потому что очень прочная психика, видимо.

В семье, где сплошные женщины, и все с прибабахом, психика прочнеет, похоже. Еще и тетушка Аурелия у них там тусуется. Один Эйвон из мужиков, и тот слово поперек никому не скажет. Так что пришлось учиться жить в бабьем царстве и не отсвечивать особо.

[Гость]

Я не считаю, что в поведении Дика виновата маман. Стратегия поведения в таком возрасте уже достаточно осознанная. Правда, не вижу в его поведении ничего особо ужасного. Он весьма воспитанно себя ведет, да, не гений, образование не огонь, но для подростка он более, чем вменяемый. Айрис тоже подросток, надо помнить, что подростки здец тупые и могут делать невероятную дичь. Айрис к тому же думала, что мать отравила лошадь. Но она в свою очередь мать оскорбила и сделала заявление, что выйдет замуж за человека, убившего отца. для Мирабеллы это должна быть просто катастрофа. Дик хоть не планировал замуж за эра Рокэ к сожалению.Кстати, судя по всему, Мирабелла из всех детей любит сына больше и все свои надежды возлагает на него. Очень по-дебильному, но все же. Например, она верит в его способность убить лучшего фехтовальщика страны. Там полный отрыв бошки, что у Мирабеллы, что у Айрис. Про младших непонятно ничего, Дик вменяемый, потому что очень прочная психика, видимо.

[Гость]

. Но она в свою очередь мать оскорбила и сделала заявление, что выйдет замуж за человека, убившего отца

Когда она сравнила себя, вцепившуюся в лошадь, типа подаренную убийцей отца, с Женевьев, выданную замуж насильно над трупом мужа, это вообще лютый пиздец был

[Гость]

Но она в свою очередь мать оскорбила и сделала заявление, что выйдет замуж за человека, убившего отца. для Мирабеллы это должна быть просто катастрофа. Дик хоть не планировал замуж за эра Рокэ к сожалению.

Нет, анон, Айрис ничего-такого Мирабелле не говорит. Все ее возражения Мирабелле - в том, что она отказывается отослать лошадь обратно Алве с соответствующим письмом .
В доме Алвы Мирабелла общается только с Луизой, потом Айрис уже приезжает в Надор как невеста Эпинэ.
А по мне и Дик и Айрис себя примерно одинаково ведут, когда нервы. Айрис "нападает" на Дика в приемной королевы, Дик устраивает цирк с конями во время суда над Алвой.