Тред для разговоров - 38

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ну считать Арлетту худшей матерью в цикле - это действительно перегиб палки. Но я не считаю ее лучше Мирабеллы. А с Юлианой они во многом и вовсе друг друга зеркалят, только Юлиана у нас дура, а Арлетта образцовая мать.

[Гость]

В цикле вообще с женскими персонажами что-то не очень. Особенно с матерями. Ни одной нормальной не вспомню. К Юле у меня кстати меньше всего претензий.

[Гость]

Притом что Арлетта описана именно в каноне.

Правильно. И то, что там написано, к высказанному тобой ни малейшего отношения не имеет.

[Гость]

Но я не считаю ее лучше Мирабеллы.

Что тут можно еще сказать? Только посоветовать еще раз перечитать канон, с упором на надорские главы

[Гость]

Без вопросов, хейть сколько хочешь. Но причем тут объективность или хотя бы канон?

Я считаю, что она наиболее опасная из всех представленных мамаш, она сознательно выбрала стратегию, калечащую детей. А то, что они ее любят, ну а куда им деваться? Мам-алкоголичек тоже любят. И даже тех мам, с которым незнакомы, дети любят заочно. Ну и авторский произвол никто не отменял.
Арлетта и как человек ужасно неприятная, патологически неспособная на нормальные эмоции. Из нее просто не могла получиться нормальная мать.

[Гость]

Но я не считаю ее лучше Мирабеллы.

Я тоже не считаю ее лучше Мирабеллы. Та жила в своем отдельном мире, не связанным с действительностью. Дети не были зашуганными, не боялись ее, скорее, она была страшная нудила и ретроград. Ну и с головой беда у нее, мне ее гораздо больше жалко, чем многие героев.

[Гость]

Насчет Мирабеллы и Арлетты, уж насколько Мирабелла фанатичка, но даже она так не загоняется по своему Эгмонту, как Арлетта по Арно. Мирабелла любит надуманный образ героя гражданской войны, а Арлетта натурально в могилу рядом с мужем легла. И у детей Мирабеллы я никаких психических проблем не вижу: Дик спокойно шлет маму нахер и ее мнение для него весомо, только если оно идет в связке с мнением отца или Эйвона. Айрис тоже откровенно бунтует и совершенно не боится попереть против мамкиного диктата. Уклад жизни у них аскетично-протекстанский, и Мирабелла не озаботила себя подготовкой сына к герцогской жизни, но она над ним и не издевалась.

[Гость]

Правильно. И то, что там написано, к высказанному тобой ни малейшего отношения не имеет.

В тексте прекрасно видно, что Арлетта сама моральный урод и таких же воспитала. Особенно старшего касается.

[Гость]

Мирабелла любит надуманный образ героя гражданской войны, а Арлетта натурально в могилу рядом с мужем легла.

Слишком много показухи у Арлетты. Она собой прям любуется в этом демонстративном трауре.

[Гость]

Слишком много показухи у Арлетты. Она собой прям любуется в этом демонстративном трауре

Мне вот тоже кажется. Не умеет она любить и все тут, но трагедии и пафоса ей охота. Все воспоминания об Арно - это сплошное Я. Я стояла так-то. я оделась так-то. Мы даже не знаем, что любимый арно кушать любил или какие у него были забавные привычки. Зато знаем, какую прическу Арлетта сделала на его похороны.
Мирабелла, видимо, Эгги любила, но у нее крыша протекла, и она его смерть воспринимает как повод для поклонения. Теперь-то он хороший! При жизни изменял, зато умер, как герой, и его можно только хвалить, забыть все обиды и возвести культ вообще.

[Гость]

Луиза, кстати, чуть не погибла в Нохе, спасая свою мертвую дочь. Лионелю пришлось ее оттуда своей кровью вытаскивать. А Арлетта на известие о дуэли Арно и Анри отреагировала настолько пофигистично, что даже меня поразила. Это к вопросу о материнской любви.

[Гость]

Я считаю, что она наиболее опасная из всех представленных мамаш, она сознательно выбрала стратегию, калечащую детей.

Чем калечащую? Тем, что с десятилетними сюсюкать перестала и заставляла думать самостоятельно? Нет, лучше как Лотта, не разжимать объятий никогда, даже когда великовозрастное дитятко начнет почти рычать "Отпусти наконец". Про матерей-героинь Мирабеллу с Каролиной я просто промолчу.
Или, согласно нашим анонам, лучший вариант скосплеить Луизу с Катариной и тупо положить на детей болт, мол, сами как-нибудь вырастут?

[Гость]

А Арлетта на известие о дуэли Арно и Анри отреагировала настолько пофигистично, что даже меня поразила. Это к вопросу о материнской любви.

Это к вопросу о материнских мозгах и адекватности. Она знает, что Арно один из лучших фехтовальщиков, в отличии от Анри, и в курсе политической обстановке, которая полностью исключает любой возможный вред для сыночки. Ну и смысл истерики катать?
А материнскую любовь отлично высвечивают эпизоды с Лионелем, и реакция на покушение на Эмиля и пропажу того же Арно

[Гость]

В тексте прекрасно видно, что Арлетта сама моральный урод и таких же воспитала

У тебя в слове "Мирабелла" очень много ошибок

[Гость]

Арлетта и как человек ужасно неприятная, патологически неспособная на нормальные эмоции

Только в глазах хейтеров. А то, что она не катает истерики и умеет прилюдно не демонстрировать бушующие эмоции, ей только в плюс

[Гость]

Чем калечащую? Тем, что с десятилетними сюсюкать перестала и заставляла думать самостоятельно?

Анон, но это идиотизм! Дети, мальчики, перестанут обнимать маму и сюсюкаться с ней в подростковом возрасте и так. 11 лет - это еще очень рано, и кроме развития у ребенка комплекса вины непонятно за что, ты ничего не добьешься таким демонстративным отстранением его от себя и запретом обнимать для других. Дети не поймут таких внезапных карательных мер, но подсознательно себя будут считать виноватыми. Ладно бы еще такое воспитание было нормой в их семье от самого рождения детей, в среде аристократов такое действительно практиковали, но 11 лет растить нормально, а потом взять и отрубить все тактильное - на что она рассчитывала, интересно?

[Гость]

Чем калечащую?

Анон, сразу видно, у тебя нет детей.

Тем, что с десятилетними сюсюкать перестала и заставляла думать самостоятельно?

А не не перестала сюсюкаться, а она запретила им тактильный контакт и с собой, и с другими людьми. Это просто чудовищно. 10летки, кстати, это еще совсем мелкие пиздюки, и мальчики еще ласковые и любят тиснуться. Лет в 13 сам отвалит с сюсюканьями, куда Арлетта спешила, я хз. И почему метод был таким негуманным? А просто не сюсюкаться можно было вообще никогда, тут никакого криминала.

Нет, лучше как Лотта, не разжимать объятий никогда, даже когда великовозрастное дитятко начнет почти рычать "Отпусти наконец".

Ее дитятко служит на флоте весьма давно, никакого насильственного контроля она не имеет над ним. Может, и хотела бы, но не имеет. Она гораздо более безопасная мать.

[Гость]

но она над ним и не издевалась.

Только ежедневно чмырила, держала в обносках и проголодь, зомбировала Великой Талигойей, напрочь отбила умение мыслить самостоятельно и критически осмысливать действительность и сознательно готовила как жертву на алтарь Дела Чести и памяти Святого Эгмонта

[Гость]

. Она знает, что Арно один из лучших фехтовальщиков,


Когда это Арно успел им заделаться?

[Гость]

Только в глазах хейтеров. А то, что она не катает истерики и умеет прилюдно не демонстрировать бушующие эмоции, ей только в плюс

Кем бы не хотел изобразить ее автор, я могу только интерпретировать текст. По тексту выходить совершенно холодная отталкивающая женщина с очень узким эмоциональным спектром, ей просто нечем истерики устраивать. Она интересный персонаж, но как личность наиболее неприятная за весь цикл. Для меня. Вам нравится, ну и круто, наслаждайтесь. Мне нравится Альдо, но я же не пытаюсь вас убедить, что он самый клевый правитель на всю книгу) Вот и вы меня не сможете убедить, что Арлетта крутая мать. Из текста я вижу обратное.

[Гость]

Ее дитятко служит на флоте весьма давно, никакого насильственного контроля она не имеет над ним. Может, и хотела бы, но не имеет. Она гораздо более безопасная мать.

По канону, дитятко чудом вырвалось из материнских объятий, с кровью и мясом, чего матушка ему до сих пор не простила и за что с удовольствием морально изничтожает в каждый визит, не оставляя попыток вновь, уже навсегда, запихнуть его к себе под крылышко. Недаром дитятко про женитьбу и просто влюбленность орет "Никогда!"

[Гость]

Когда это Арно успел им заделаться?

В каноне, нет? При таких старших братьях и друге семьи иначе просто не получилось бы. Да, в десятку самых лучших не входит, но в двадцатку - вполне

[Гость]

Дети, мальчики, перестанут обнимать маму и сюсюкаться с ней в подростковом возрасте и так

А даже если не перестанут, ничего страшного, члены у них от этого не отвалятся.
Вот из-за загонов Арлетты о том, каким должен быть Настоящий Мужик, мы сейчас и имеем то, что имеем. Эмиля с Арно из-за склада натуры пронесло, а интровертного и болезненно привязанного к обоим родителям Ли хорошо так приложило.

[Гость]

Только ежедневно чмырила, держала в обносках и проголодь
А с чего ты взял про впроголодь? Дик приехал в Лаик здоровым кабаном, спокойно выдерживал физические нагрузки наравне со всеми, еще и нос воротил от лаикскую еды.
Айрис тоже вполне здоровая кобыла, которая по холоду ездит верхом и без проблем перенесла двухнедельную дорогу вместе с солдатами.
Окделлы ни с какого боку не недокормленные заморыши.

[Гость]

Вот и вы меня не сможете убедить, что Арлетта крутая мать.

Я не говорю, что она крутая мать. Я говорю, что из всей показанной нам в каноне кунсткамере матерей, она одна из лучших. И если надо найти худшую мать эпопеи, то за этим явно не к ней

[Гость]

В каноне, нет? При таких старших братьях и друге семьи иначе просто не получилось бы
Так братья и Алва его не учили, а гена суперфехтовальщика таки не бывает.

[Гость]

Не в защиту апупенных материнских качеств Мирабеллы, но скажу, что ходить с старье, если это было не вынужденно из-за тотального безденежья, было с ее стороны хорошей стратегией. Вся провинция голодает и платит тройной налог, но видит, что герцогская семья вместе с ними в полной жопе. Это дальновидно.

[Гость]

И если надо найти худшую мать эпопеи, то за этим явно не к ней

Ну вот я в ней вижу худшую. Я прямо чую, что именно с вами однажды спорила за Идалию)

[Гость]

Но я не считаю ее лучше Мирабеллы.
Я тоже не считаю ее лучше Мирабеллы.
Я тоже. Мирабелла, похоже, всегда была строгой, во всяком случае, в повах Ричарда нет иного. Но дети к этому привыкли. Тут кто-то говорил про психику Окделлов, я согласна. Психикой Дика можно гвозди забивать, он вообще стойкий оказался. И Айрис боец, хоть и истеричка. Вот младшие затюканные, да. Ну и в минус Мирабелле, что дети вообще не способны к критическому мышлению. Но она и сама не особо к этому склонна, всё-таки в религию ударяются не все. Я именно про фанатизм. Хотя в повах Дика нет никакой ненависти. А Айрис истеричка, правильно ее держали в строгости, только не помогло, всё равно стала кидаться на убийцу отца. Это даже не Мэллит, та хоть в левых красавцев влюбляется.

А Арлетта взяла и перестала обнимать детей. Не с детства была строгой, а внезапно перестала обнимать. Wtf?
Жизнерадостный Эмиль и бестолковый Арно пережили нормально, а у Лионеля явно травма. Ее любят, да, но ее ли это заслуга? У нее просто дети с другим характером, и всё.

Насчёт Луизы склонна согласиться. Она слишком делит детей на любимых и нелюбимых. Правда, ее готовности спасти Циллу и защищать младших и старших в Октавианскую ночь это не отменяет.

Больше всего меня раздражает Лотта, потому что наседки всегда токсичны и готовы задушить своей опекой и эгоизмом. Юлианну сюда же, но она не только детей опекает, а всех окружающих))

[Гость]

Арно 19-летний сопляк, он в принципе не может ни в какие фехтовальные рейтинги входить, потому что опыта нихрена нет. У него это чуть ли не первая дуэль, емнип.