Тред для разговоров - 38

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Весь роман про Колчака ушел в сюжетную арку Лионеля с его массовыми расстрелами.

Странно тогда, что еще ни с кого шкурку живьем не содрали.

[Гость]

Лионеля с Селедкой, Герардом и их чистками армии уже бы давно превратили в кровавый фарш,

Да лаадно.
То-то Сталин в своей постели спокойно умер, а многие еще при этом плакали, и до сих пор некоторые фанатеют.

[Гость]

Они и выглядят. Представь себе простого солдата, которого насильно заперли с казарме с бесноватыми, и который ждёт свой участи.

Да "не так все было" (с)
Лионель же не дурак. Все должно происходить тайно и незаметно, примеры вроде есть в книге.
Проводят, к примеру, совещание или большое собрание высших чинов, тайно присутствует "подсадная утка". Или за шторкой стеной находится Селина (так уже было), или Герард рядом. Бесноватые бесятся, их уничтожают, но не всех, допустим, некоторых используют дальше. И так по остальным полкам. Я сильно сомневаюсь, что Лионель занимался солдатами. Это должны делать их незараженные начальники, с них спрос. Т.е. С. или Г. необязательно объезжать все войска, падая с ног.
А сам Ли занимался именно верхушкой: вычистишь генералов - солдаты не взбесятся. (это опять же по примеру Сталина, который чистки офицеров перед войной затеял. Аналогия грубая, но она есть, кмк).

[Гость]

То-то Сталин в своей постели спокойно умер, а многие еще при этом плакали, и до сих пор некоторые фанатеют.

Угу, автор именно из таких фанатеющих.

[Гость]

Лионель же не дурак. Все должно происходить тайно и незаметно, примеры вроде есть в книге.

Извини, но несешь ты отсебятину. Какая такая "незаметность" среди собрания всей знати провинции, как это сделал Ноймар или в полку солдат, запертых в казарме с бесноватым в клетке или на балу в ратуше.

[Гость]

А сам Ли занимался именно верхушкой: вычистишь генералов - солдаты не взбесятся.

Книгу почитай, тогда узнаешь, что бесноватость и мятежничество разные явления и первое от приказов начальника не зависит.

[Гость]

Какая такая "незаметность" среди собрания всей знати провинции, как это сделал Ноймар или в полку солдат, запертых в казарме с бесноватым в клетке или на балу в ратуше.

Я имею в виду незаметность способов выявления болезни. О подсадных должно знать минимум лиц. А о самой бесноватости же все должны быть наслышаны уже, даже солдаты.

среди собрания всей знати провинции, как это сделал Ноймар

Это о Старой Придде? Но там вроде не намечается пока ловля бесноватых, считается, что их там нет. А Лионель вообще далеко и занят другим.

[Гость]

Книгу почитай, тогда узнаешь, что бесноватость и мятежничество разные явления и первое от приказов начальника не зависит.

Коммент читай внимательнее: я сказала не о приказах, а о том, что начальник должен выявить бесноватых с помощью подсадных лиц, которые у него уже будут.

[Гость]

Коммент читай внимательнее: я сказала не о приказах, а о том, что начальник должен выявить бесноватых с помощью подсадных лиц, которые у него уже будут.

Анон, выявление и заражение - это разные вещи. Выявление - это приказ по инстанциям следить за подчиненными на предмет немотивированной агрессии и прочих симптомов бесноватости, и последующая изоляция, чтобы дальше не распространялось. А заражение - это именно подсадка заведомо больного к не заболевшим по то или иной (иммунны/не столкнулись с заболевшими) причине людям.
Лионель делал именно что последнее, причем вполне открыто, ибо бесноватых привозили в клетках.

[Гость]

Бесноватых в армиях боятся и ненавидят

Разве? Но предположим, ты прав, однако я не вижу разницы между "бесноватыми" и "нормальными", п.ч. даже в процитированной несколько тредов назад сцене, когда бесноватый Оксхолл бросается на Селину, его избивают с таким усердием и радостью, что становится страшно. По сути, никаких отличий (кроме белых глаз) нет ?

[Гость]

Лионель делал именно что последнее, причем вполне открыто, ибо бесноватых привозили в клетках.

Привозили в войска в клетках? Не помню такого, есть цитаты?

[Гость]

когда бесноватый Оксхолл бросается на Селину, его избивают с таким усердием и радостью, что становится страшно. По сути, никаких отличий (кроме белых глаз) нет ?

Но нормальные люди на людей не бросаются. Камша так описывает прост. Что-то гнусное он там орал и рвался, нам не показано. Не показано также, как бирисцы разоряют и сжигают варастийские села, прогоняют жителей, зато сообщено, что Алва затопляет село бирисцев. Автор так пишет

[Гость]

и последующая изоляция, чтобы дальше не распространялось

Вряд ли. Скорее всего, они сразу уничтожались, по закону военного времени, а не изолировались. А единицы использовались как подсадные. По крайней мере, из разговора в Полночи можно сделать такой вывод.

[Гость]

Автор так пишет

Это не оправдывает ни автора, ни персонажей.

[Гость]

Вряд ли. Скорее всего, они сразу уничтожались, по закону военного времени, а не изолировались. А единицы использовались как подсадные. По крайней мере, из разговора в Полночи можно сделать такой вывод.

Окей, даже уничтожение по законам военного времени - это нормально, потому что как раз направлен на нераспространение болезни дальше, но оно сводится на нет, если часть из них оставлять "на развод". Где логика?

[Гость]

Но нормальные люди на людей не бросаются.

Не спорю. Но нормальные люди не будут "блаженно улыбаться", накостыляв бывшему сослуживцу до кровавых соплей.

Камша так описывает прост.

Поэтому и возникает столько вопросов к ее тексту. Либо автор не умеет описывать ситуацию, за которую взялся, либо хочет написать одно, а подсознание диктует другое, поэтому читатель воспринимает написанное по-своему, не так, как хотел показать автор.

[Гость]

Это не оправдывает ни автора, ни персонажей.

+1

[Гость]

Привозили в войска в клетках? Не помню такого, есть цитаты?

В Полуночи Ли совершенно открыто приволок клетку с Оксхоллом к армии Эмиля и поставил возле крыльца его дома, где его мог видеть каждый не слепой и рассказать об этом каждому не глухому , как служащему, так и жителям.

[Гость]

Окей, даже уничтожение по законам военного времени - это нормально, потому что как раз направлен на нераспространение болезни дальше, но оно сводится на нет, если часть из них оставлять "на развод". Где логика?

Не на развод, ими заражают других, которые , уроды такие, должны заразиться из-за своей уродской сущности. Так вот их спецом заражают, выявляют и уничтожают. Контролируемая эпидемия.

[Гость]

Я надеюсь, Ли в будущих томах отожжет как-нибуть помасштабнее, с большим размахом, чтобы уже оставили в покое эти массовые расстрелы и переключились на что-то новое

[Гость]

Лионель же не дурак. Все должно происходить тайно и незаметно, примеры вроде есть в книге.

Как незаметно запереть дюжину беснующихся зомби в казарме?

Полночь: Сопровождавшие мою мать «фульгаты» во главе с капитаном Уилером были вне подозрений, они видели «бесноватых» своими глазами, как столичных, так и Шабли с дворецким Фарнэби. С этого Кнуда я и начал. Уилер отвез мерзавца в Фарну, в местную тюрьму, через день там начались беспорядки, к которым примкнуло с полдюжины стражников. «Фульгатам» они при всей своей одержимости вреда причинить не смогли, тем более Уилер знал, чего ждать. Бунтовщиков, кроме дюжины самых рьяных, перебили; полученных «живцов» временно заперли в гарнизонной казарме, а утром запустили слух о задержке жалованья из-за необходимости кормить беженцев. Дальше читайте, но Фарну теперь можно считать чистой, по крайней мере от мародеров с оружием.

– То-то в Олларии обыватели гоняли солдат…

– Я все же думаю, что для этого нужна зелень наподобие нохской. – Улыбку Лионель сдержал, но забыл о руках, и бокал с кэналлийским умудрился оказаться в левой. – Пока зараза разносится людьми, станут появляться заводилы и подстрекатели, их придется убивать на месте, но стай без вожаков не будет. Главное – вычистить армию, и трудней всего придется с гарнизонами. В Айхенвальде и Фажетти я не сомневаюсь, «живцов» из Фарны им отправили, остальное они сделают сами. За север я более или менее спокоен, но Придда лежит между Эйнрехтом и Олларией...

[Гость]

Не на развод, ими заражают других, которые , уроды такие, должны заразиться из-за своей уродской сущности. Так вот их спецом заражают, выявляют и уничтожают. Контролируемая эпидемия.

Это, простите за некуртуазность, пиздец, а не контролируемая эпидемия. И да, это именно что на развод, потому что если бы этим людям не сунули под нос зараженного, то они бы так и продолжали свою обычную жизнь. В Приде и ее гарнизонах не было бесноватых, пока Лионель их туда не завез. Кроме того, контролируемая эпидемия не так делается и не при всех заболеваниях уместна. Обычно это делается в случае болезней, которые реально вылечить либо имеющимися средствами, либо заражают быстро, но малосмертны и не дают побочных эфектов в виде неуправляемых и агрессивных людей. И в этом случае ее просто сильно растягивают во времени, а в идеале и в пространстве, чтобы не угробить систему здравоохранения и экономику. А не заражают всех подряд, особенно если в стране и так переворот на перевороте и стихийным бедствием погоняет. В остальных же случаях, стараются наоборот предотвратить заражение. Лионель же просто тупо привез болезнь в Приду и в свои гарнизоны. И не просто болезнь, а заболевание меняющее сознание и делающее людей крайне агрессивными, но при этом сохраняющее их разум. При чем агрессии подвержены не только зараженные - они бросаются на всех, а на них самих с неменьшей радостью бросаются незараженные. Ах, да, заболевание еще и не имеют лекарства. Это уже не чума и даже не зомбивирус. Это во много раз хуже. У зомби в большинстве случаев мозги не работают, только голые инстинкты.

[Гость]

Не на развод, ими заражают других, которые , уроды такие, должны заразиться из-за своей уродской сущности.

А чем подтверждена теория уродской сущности? Там наоборот, опровержение этой теории есть. Иммунитет к бесноватости у висельников - а это люди объективно и по факту уроды моральные. Но они не заражаются. Так откуда вывод, что те, кто заражаются, это уроды хуже висельников? - ведь в прошлом у этих людей ничего предосудительного нет?

[Гость]

Контролируемая эпидемия.

Ога, контролируемая.
Погляди, как она реализуется.
Сельдь с Руппи зашли к ювелиру, стриггерили трех бесноватых - те убили двух небесноватых, одного покалечили, прежде чем бесноватых выпилили.
Ты считаешь, что у Лионеля иначе было? там помимо четверти убитых заразившихся, еще должны быть толпы жертв из незаразившихся, потому что бесноватые в армии - это люди с оружием и не будут смирно ждать, пока лионелевы палачи их порубят на фарш.

[Гость]

Ты считаешь, что у Лионеля иначе было? там помимо четверти убитых заразившихся, еще должны быть толпы жертв из незаразившихся, потому что бесноватые в армии - это люди с оружием и не будут смирно ждать, пока лионелевы палачи их порубят на фарш.

Кстати, да это дополнительная вишенка на торте. Тем более, что военные должны уметь убивать и без оружия. А с учетом того, что зараженные разум не теряют и вполне способны действовать сообща, в гарнизонах должно быть было очень весело. Сколько там считали Лионель должен был выпилить? 25-30 тысяч? можно смело накидывать еще пятерку на сопутствующий ущерб.

[Гость]

По сути, никаких отличий (кроме белых глаз) нет ?

Про белые глаза Камша сказала, что это образное выражение, типа "ярость до белых глаз". Объективного побеления там нет, абсолютно нормальные глаза у бесноватых. И если бесноватый тихий, вроде Заля, то его никак от нормального не отличить. Поэтому можно представить, сколько таких тихих "пропустили" санитары Лионеля.

[Гость]

Поэтому можно представить, сколько таких тихих "пропустили" санитары Лионеля.

Но нисколько не пропустили, в его армии никто не бесится ни в одном из Рассветов.

[Гость]

Тем более, что военные должны уметь убивать и без оружия. А с учетом того, что зараженные разум не теряют и вполне способны действовать сообща, в гарнизонах должно быть было очень весело.

А особенно с учетом того, что массовое убийство сопротивляющегося народа происходит в ограниченном пространстве казармы. Что расстрел, что рубка будут через жопу и с кучей лишних жертв.

[Гость]

По сути, никаких отличий (кроме белых глаз) нет ?

Про белые глаза Камша сказала, что это образное выражение, типа "ярость до белых глаз". Объективного побеления там нет, абсолютно нормальные глаза у бесноватых. И если бесноватый тихий, вроде Заля, то его никак от нормального не отличить. Поэтому можно представить, сколько таких тихих "пропустили" санитары Лионеля.

Тогда как отличают зараженных от здоровых? Или Савиньяк действует по принципу: убивайте всех - Господь узнает своих?

[Гость]

Но нисколько не пропустили, в его армии никто не бесится ни в одном из Рассветов.

Да там, блин, целая армия тихих бесноватых!
И сами чистильщики говорят, что бесноватость не сразу проявляется.