Тред для разговоров - 36

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены. Здесь можно все, включая любой оффтоп, кроме срачей.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Манрик привел такие доказательства?

Э, кому нужны эти доказательства, если там все и друзья, и враги стеной стоят , чтобы Надор, упаси Абвении, никому не достался. Ты думаешь с чего опекуном там Ларак, бывший в замке во время восстания? И это с их-то уголовной статьей за недоносительство? Элементарно же, землями под управлением короны король и распоряжается, т.е. отдать может в любой момент кому угодно. Вот здесь и друзья, и враги Дорака проявляют трогательное единодушие, тем более, что Колиньяры успели выскочить с этим вопросом- а кому достанется- еще до подавления мятежа.

[Гость]

Анон. Окделлы Олларов все равно любить не будут. И задача стоит не привить им любовь. А чтоб не бунтовали больше.

Почему не будут? Сын мятежника воспитывается в доме лояльной монарху семьи, бунтующие родственники отправляются в монастырь или на плаху. По совершеннолетию его женят на нужной невесте и всё, у тебя абсолютно лояльные Окделлы.

[Гость]

Анон, как круто всесильный ПМ водил за нос Дорака с помощью гениального Лионеля, мы знаем только из ПОВа Лионеля.

Из той цитаты, гда Алва с Дораком обсуждают создание Второй резевной армии и назначения видно, как Алва Дораку палки вставляет.
Дорак назначает кого хочет, на армию деньги дает Манрик, Алва послушно пиздует в Фельп и не мешает взрослым дядям делами заниматься ))))

[Гость]

Нельзя только по лояльности Олларам назначать опекуна опальному герцогу.
Это должно быть первым условием )))) Потому что нелояльный опекун Талигу зачем? Мятежника растить, как ларак, который Дика со Штанцлером лично познакомил?

Первое но недостаточное Колиньяр и Сабве тоже
лояльны Олларам, а в провинции -- бунт. Ларак свел Дика с кансилльером - одним из первых лиц государства. В сословном обществе, где нужны протекции. Штанцлер если убрать эпизод с отравлением, ничего плохого Дику не советовал. Особенно советы, как вести себя в Лаик, терпеть, не взрываться, говорить, что скорбь по отцу еще свежа, поэтому Дик не может сейчас говорить об Эгмонте и восстании - чем плохие советы? Чем плох совет - выпивать в компании за вечер одну-две бутылки вина, но не пьянствовать, но и не ходить трезвенником, читать книги из библиотеки Ворона,совет, что долг Ричарда закрыть собой Ворона в бою, но не быть его комнатной собачкой. Совет брать от Ворона только то, что положено по закону.

[Гость]

Сын мятежника воспитывается в доме лояльной монарху семьи, бунтующие родственники отправляются в монастырь или на плаху. По совершеннолетию его женят на нужной невесте и всё, у тебя абсолютно лояльные Окделлы.

Это пример нормальной политики. У Окделлов надо было либо отбирать титул и земли, либо забирать детей от Ларака и Мирабеллы и воспитывать в лояльной семье.
Но у наших патриотов свой путь ))))

[Гость]

Да уж, Дорак знал как обращаться с Алвой. "Идите в Фельп, или оставлю без сладкого!"

[Гость]

Это. если. Ларак. богат. Блин.

Так он богат. Канон.

Анон, он в каноне беден.

[Гость]

Первое но недостаточное

А кто говорит, что достаточное? Ларак плохой опекун, Манрик тут прав абсолютно.
Манрик сам никого не назначит, решал Дорак и Ко. А Дорак решил плюнуть на нелояльного опекуна и махинации мятежников с баблом. Потому что камшелогика.

[Гость]

Если Алва не мог сместить Ариго, то в случае увольнения офицеров не факт, что всегда мог вмешаться.

А мы про какого Алву речь ведем? Про того, который там против ветра, не любит , когда лезут в его дела и заявлял, что без Кэнналоэ Талиг пропадет, а Кэнналоэ-это я или про страдальца на гитарке и бутылках, который ничо не может?

[Гость]

Анон, он в каноне беден.

Неа, Алва подтвержал слова Манрика, что Ларак богат, а Надор беден. И Дик тоже это упоминал.

[Гость]

На всякий случай, несовершеннолетним Темплтон был во время восстания Карла Борна, чьим оруженосцем он и был. Его статус во время восстания Окделла просто опускается.

Про Алву и армию. Назначать вполне себе мог король. И как ПМ, даже если он против назначения, скажем, Ги Ариго (как же брата любимой жены и не назначить?), то против короля не попрешь. Т.е. если заниматься только интригами и перехватывать на подлете - может быть. Но в принципе, не очень реально. Звания в армии присваивают по блату, за услуги, за деньги. И без проблем в обход ПМ при наличии короля.

[Гость]

На всякий случай, несовершеннолетним Темплтон был во время восстания Карла Борна, чьим оруженосцем он и был. Его статус во время восстания Окделла просто опускается.

На момент восстания Окделла он был оруженосцем.

ЯМ: – Вы нарушили одну из двух данных вами присяг, – поправил лисий полковник. – Как оруженосец, вы исполняли приказы господина, которые шли вразрез с присягой его величеству. Конечно, это наказуемо, но основная вина лежит на вашем отце, а потом – на вашем господине и герцоге Окделле.

[Гость]

Алва его абсолютно ни к чему не подталкивал, более того, из Алвы манипулятор, как из говна пуля.

Он действительно фиговый манипулятор, но Дику сложных схем и не надо. Алва его подталкивает, я тоже так думаю. И сам в итоге расстраивается, что Дик подтолкнулся. Но. А что бы Алва ему мог сказать, как помочь? Юноша, мы действительно собираемся убить всех этих людей, кроме королевы, ее хочет убить кардинал, а я не хочу? Ну... Не знаю, как бы это помгло)

[Гость]

А кто говорит, что достаточное? Ларак плохой опекун, Манрик тут прав абсолютно.
Манрик сам никого не назначит, решал Дорак и Ко. А Дорак решил плюнуть на нелояльного опекуна и махинации мятежников с баблом. Потому что камшелогика.

Анон, то,что Ларак плохой опекун знаем мы, читатели. Ни Манрик, ни Дорак книгу не читали и на форумах не сидели. Они внутри книги. Это мы можем говорить, какие еще доказательства, во н Дик вспоминает то-то и то-то. а в ЗИ вырисовывается то-то. А еще автор на лестнице сказала это и вот это.
На совете у Манрика должны быть весомые аргументы. И это не главы из книги. Аргументов нет, желание поделить Надор известно, прошение отклоняют. Ну, представь, завтра Манрик скажет, чо еще в такие-то земли надо опекуна, а после завтра в такие-то. Так, по свистку и назначать?

[Гость]

Окделлы Олларов все равно любить не будут. И задача стоит не привить им любовь. А чтоб не бунтовали больше.

Ричард был согласен при них жить, ему нравилась служба, он ходил довольный и думал уже смириться с Олларами, у него это в ПОВе есть.

[Гость]

Анон, он в каноне беден.

Неа, Алва подтвержал слова Манрика, что Ларак богат, а Надор беден. И Дик тоже это упоминал.

Эээпомню только стоптанные сапоги Наля, хороший урожай яблок и что у Эйвона все костюмы старые.

[Гость]

Ни Манрик, ни Дорак книгу не читали и на форумах не сидели.

Манрик видит, что за три года Надор под опекой Ларака впал в нищету, в то время как сам Ларак процветает. Это признак плохого опекуна. Куда девается бабло? Ларак - неблагонадежен, поэтому для Окделлов он плохой опекун уже по политической причине. Он не будет воспитывать лояльность Талигу, не надо быть гением, чтобы это предположить.

[Гость]

Аргументов нет, желание поделить Надор известно, прошение отклоняют.

Финансовые махинации и обнищание владения за три года - это вполне себе повод для проверки.

[Гость]

Манрик сам никого не назначит, решал Дорак и Ко.

Анон, у нас условный 17 век. То, как это подано в книге, подводит к мысли, что назначат ставленника Манриков.

[Гость]

Аргументов нет, желание поделить Надор известно, прошение отклоняют.

Финансовые махинации и обнищание владения за три года - это вполне себе повод для проверки.

Финансовые махинации это не к Мирабелле, а к одному господину на М. А обнищание герцогства при четверных налогах - странно, да.

[Гость]

Финансовые махинации и обнищание владения за три года - это вполне себе повод для проверки.

А с чего вообще пошло, что Окделлы обнищали за 3 года? У них там на башнях деревья растут. Уж явно не от хорошей жизни.

[Гость]

То, как это подано в книге, подводит к мысли, что назначат ставленника Манриков.

При том, что в итоге Манрик планируется на выпил, и от него охраняют Надор? Да, конечно, Манрик сам и сядет, против воли Дорака,короля и кого-там еще.
Анон, Манрик дал здравую идею и указал отличный повод. Сажать опекуном Манрика было необязательно. А вот убрать Ларака и отдать Надор под контроль лояльным людям - это было правильно.

[Гость]

А с чего вообще пошло, что Окделлы обнищали за 3 года?

Потому что при Эгмонте жили нормально, ПОВ Дика.

[Гость]

Потому что при Эгмонте жили нормально, ПОВ Дика.

Не припомню я в повах Дика про нормальное житьё при Эгмонте. Было про эмоциональную составляющую, что с ним (Эгмонтом) было тепло, даже когда было холодно. Ну книги, да. Но это поколениями копилось. Старая знать же.
Вот про то, что Окделлы после мятежа и всех грабительских налогов не настолько нищие, чтобы питаться как монахи, было точно.

[Гость]

Ни Манрик, ни Дорак книгу не читали и на форумах не сидели.

Манрик видит, что за три года Надор под опекой Ларака впал в нищету, в то время как сам Ларак процветает. Это признак плохого опекуна. Куда девается бабло? Ларак - неблагонадежен, поэтому для Окделлов он плохой опекун уже по политической причине. Он не будет воспитывать лояльность Талигу, не надо быть гением, чтобы это предположить.

А Манрик про четверной налог не в курсе, только про плохого опекуна? Еще раз - это мы знаем, что Ларак такой-сякой. Да, в данном случае на совете ошиблись. Но это не повод в обход закона лишать опекунства. Почему Наль в обносках ходит, если Ларак процветает?
Вот я пытаюсь забыть книгу, я встать на место члена совета. БЛа-бла-бла
- Надор обнищал за три года.
— ЭЭээ...может снизить налог?
— Не, давайте передадим под королевскую опеку. (Мои мысли про себя -- это кому ж такой жирный кусок хотят дать?) Вслух
-- Зачем?
— Ларак, наверняка ворует, иначе бы Надор не обнищал!
— Я WTF?
— А дело точно не в налогах?
— Нет, дело в Лараке. Его земли процветают.
— Даже так. Покажите отчеты (документы, свидетельства)итп
Если Манрик это не предоставил, то Ларак отнюдь не процветает.

[Гость]

А Манрик про четверной налог не в курсе, только про плохого опекуна?

Ты удивишься, но налог назначил не Манрик. Налоги обсуждаются на Совете и принимаются королем.
И да, Манрик в курсе тройного налога, но все равно понимает, что Надор при своей перспективности должен быть богаче при нормальном управлении. А он нищий.

[Гость]

Если Манрик это не предоставил, то Ларак отнюдь не процветает.

А Алва говорил, что Ларак был богат.

[Гость]

Звания в армии присваивают по блату, за услуги, за деньги. И без проблем в обход ПМ при наличии короля.

Без проблем, брату жены можно присвоить любое звание, можно увешать его орденами до колен, но командовать действующей армией он не должен. Все-таки Алва там не хрен собачий и может позволить себе любую выходку и все утрутся, как утерлись с Карлионом, с посыланием короля к кошкам или с назначением рядового таможенника генералом. Просто еще одна из капризулек великого алкаша. Этож Алва, ему можно. Но извини, ничего гениального во всех выходках там не видно и близко. Да, и Заля на короля не свалишь, как и молчание Эмилю за его поебушки в Бордоне. Молодец маршал, продолжай в том же духе, если еще где вкусная пися попадется можешь опять на месяц -другой задержаться, несмотря на все мои приказы, а бабы новую армию нарожают тебе на потеху. Чай, не переломятся, мы же их спасаем не щадя члена своего.

[Гость]

На момент восстания Окделла он был оруженосцем

"– Сколько вам было, когда Борны подняли восстание? – Заговоривший полковник походил на лиса, но не рыжего, а черного с белым воротником.
– Я был совершеннолетним. – Виконт не собирался хвататься за чужие веревки.
– Вы были оруженосцем Карла Борна? – не отставал лис.
– Он был другом моего отца. Лучшим другом".

Отец принимал участие в восстании Борна, отношения к восстанию Окделла не имел (возможно, мертв был уже), какое отношении имеет его вина к участию Дугласа в восстании Окделлов - непонятно.
Вообще, там весь разговор слегка кривой ни о чем - так, поупражнялись в поисках предлога, а потом за просто так решили.

[Гость]

При том, что в итоге Манрик планируется на выпил, и от него охраняют Надор? Да, конечно, Манрик сам и сядет, против воли Дорака,короля и кого-там еще.
Анон, Манрик дал здравую идею и указал отличный повод. Сажать опекуном Манрика было необязательно. А вот убрать Ларака и отдать Надор под контроль лояльным людям - это было правильно.
Какой там выпил Манриков. Дорак на тот момент помирать еще не собирается. Блять. Манрик сам не сядет, сядет его человекКакого мы ругаем Камшу за то, что у нее недостаточно сеттинг прописан, а сами меряем понятиями нашего времени?

Здравая идея -- это провести расследование. А захапать себе еще немножко деньжат и кусочек власти - не здравая. Ну, то есть для Манрика - здравая. Для остальных вельмож — нет