Сочувствия героям тред

[Куртуазный оэголик]

А давайте поговорим о сочувствии. Кому сочувствуем? А кого не жаль от слова "совсем"?

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Возможно, по своему и любил.
Ядами своих детей он, видимо, от большой любви пичкал

Именно так. Яд-самый популярный способ избавления от неугодных и врагов, потому и пичкали детей , чтобы организм привык. Начинали с микродоз, постепенно увеличивая. Алваро ведь не отсебятину порол-это было, во первых,кмк, под контролем врача, а во-вторых, он и сам прошел через такие процедуры и, вероятно, убедился в эффективности метода, иначе не ходили бы по Талигу легенды, что яды на них не действуют. Способ не новый, встречался и в других книгах, и активно применялся в земной истории прошлого. В конце концов мы сами пользуемся, вернее, нас пользуют таким методом: все эти нитраты с пестицидами в продуктах и выбросы всякой гадости в воздух . Мы их кушаем и ими дышим, привыкаем.

[Гость]

Ты о чем, анон? Для парня из провинции он прекрасно умеет сидеть в седле, фехтовать, вести себя с эром, знает базовый придворный этикет, и его ни разу не называли невеждой. А ведь окунули его сразу в высшее общество.

Понёсший Баловник чуть не выбросил его из седла, с фехтованием у него сами знаем что (хотя, думаю, на фоне того же Наля, там действительно было всё прекрасно), эру он постоянно дерзит, в будуар к Катарине во время празднования её ДР припёрся. И это ещё не вышли полудни, где его вполне могут обозвать невеждой. С ВВК станется.

[Гость]

Ты о чем, анон? Для парня из провинции он прекрасно умеет сидеть в седле, фехтовать, вести себя с эром, знает базовый придворный этикет, и его ни разу не называли невеждой. А ведь окунули его сразу в высшее общество.

Я люблю Дикона, но вынуждена согласиться с теми, кто считает что Мирабелла не подумала хоть как то воспитать (речь и об образовании также) Повелителя Скал. Поэтому Дикона мне жальче всех. У него исходные данные были не просто на нуле - там был жуткий минус: в его семье сделали все , чтобы убить любую возможность выбиться в люди.

[Гость]

Анон, к ядам детей приучали с младенчества, и если Алваро старших сыновей к ядам приучал с колыбели, то это не фатально. Но судя по тому, что Рокэ в 16 (!) лет еще плохо переносил интоксикацию, им занялись значительно позже. Печень и почки ему достались напрямую от божественных предков, других причин, почему они не отказали в юношестве и за последующие годы алкоголизма, я не нахожу.

[Гость]

И это ещё не вышли полудни, где его вполне могут обозвать невеждой. С ВВК станется.

Да она его уже обосрала. Куда уж больше. Думаю, теперь она возьмется за его отца.

[Гость]

Со слов Алвы выходит

Думаю, что скорее второе. Папа в год на месячишко-другой наезжал домой, не более того.

[Гость]

Понёсший Баловник чуть не выбросил его из седла

Неправда. Баловник его едва не размазал по стене дома и, проскакав по улицам козликом, встал на дыбы, а Ричард все равно удержался в седле.

с фехтованием у него сами знаем что

Что? 16летний пацан до первой шпаги Талига не дотягивает? В Лаик по фехтованию он был не первый и не последний и опережал других дворян.

эру он постоянно дерзит

И тем не менее знает, с какой стороны и на каком расстоянии от лошади эра должна идти его лошадь, какие обращения положено использовать и как себя при эре вести на людях.

в будуар к Катарине во время празднования её ДР припёрся

Потому что не получил распоряжения ждать снаружи.

[Гость]

и за последующие годы алкоголизма

А был ли он алкоголиком? Имхо, это очередной миф для Ричарда от СБЧ.

[Гость]

Я люблю Дикона, но вынуждена согласиться с теми, кто считает что Мирабелла не подумала хоть как то воспитать (речь и об образовании также) Повелителя Скал. Поэтому Дикона мне жальче всех. У него исходные данные были не просто на нуле - там был жуткий минус: в его семье сделали все , чтобы убить любую возможность выбиться в люди.

Обоснуй, пожалуйста. Его буквально выпихнули из дома, чтобы он выбился в люди, а не загнулся в то склепе, который Мирабелла родовым замком считает.

[Гость]

А был ли он алкоголиком? Имхо, это очередной миф для Ричарда от СБЧ.

Алкоголиком он не был, без вина на войне и в путешествии с Марселем он обходился нормально. Но то, как он галлонами глушит вино и не пьянеет, говорит о том, что либо он втихаря жрет уголь незаметно ото всех, либо о том, что это дело для него привычное.

[Гость]

с фехтованием у него сами знаем что
Что? 16летний пацан до первой шпаги Талига не дотягивает? В Лаик по фехтованию он был не первый и не последний и опережал других дворян.

Анон, эти же самые дворяне потом жаловались друг другу, что это благодаря им Ричард стал четвертым в выпуске. Типа "бра и привыкал" (хотя он ничего не просил , так что их претензии маленько ... странные)

в будуар к Катарине во время празднования её ДР припёрся
Потому что не получил распоряжения ждать снаружи.

Так он и потом влетает в ее будуар (когда Рокэ отпустил шпильку про нелучшие яблоки Талига)., хотя фрейлина ясно говорила что королева занята.

И тем не менее знает, с какой стороны и на каком расстоянии от лошади эра должна идти его лошадь, какие обращения положено использовать и как себя при эре вести на людях.

Полагаю, это все было прописано в тех замшелых руководствах и кодексах "рыцарей талигойи", которые ему вбили в голову дома.

[Гость]

Да она его уже обосрала. Куда уж больше. Думаю, теперь она возьмется за его отца.

Ну нам же анонсировали Айрис Хейл. И явно не для того, чтобы рассказать, каким прекрасным был Эгмонт. Хотя я не удивлюсь, если она всё вывернет так, что Эгги реально был святым, то, за что его обычно упрекают ("ах,я тебя люблю,но женюсь на другой" и "да,я на вас женюсь,но не люблю и любить не буду, и старшую доченьку мы назовём в честь моей возлюбленной") было окнорм, Айрис с Мирабеллой были закдычными подружками, Алва и остальные пренебрежение и страдашки навыдумывали, а все беды Окделлов от рождения Ричарда.

[Гость]

Его буквально выпихнули из дома, чтобы он выбился в люди

Его выпихнули из дома п ч был приказ поступить в Лаик. Пойти против воли короля сыну мятежника было бы не самым умным решением. И перед тем как выпихнуть его из дома, мамаша и опекун промыли Дику мозги , как его все ненавидят, все хотят его убить, и единственный друг семьи - это Август Штанцлер.

[Гость]

Анон, эти же самые дворяне потом жаловались друг другу, что это благодаря им Ричард стал четвертым в выпуске. Типа "бра и привыкал" (хотя он ничего не просил , так что их претензии маленько ... странные)

Я говорю не о дворянах, а об оценке Ричардом своих способностей на занятиях. Он видел, что он крепкий середнячок, хотя ими там особо никто не занимался.

[Гость]

Хотя я не удивлюсь, если она всё вывернет так, что Эгги реально был святым, то, за что его обычно упрекают ("ах,я тебя люблю,но женюсь на другой" и "да,я на вас женюсь,но не люблю и любить не буду, и старшую доченьку мы назовём в честь моей возлюбленной") было окнорм, Айрис с Мирабеллой были закдычными подружками, Алва и остальные пренебрежение и страдашки навыдумывали, а все беды Окделлов от рождения Ричарда.

А я удивлюсь. )) Думаю, дело обстоит так , как сказали выше - Камша будет хаять очередного Окделла устами его первой любви.

[Гость]

Эти дворяне пиздят, потому что авторше приспичило обосрать Окделла ещё хоть как-нибудь!

[Гость]

Полагаю, это все было прописано в тех замшелых руководствах и кодексах "рыцарей талигойи", которые ему вбили в голову дома.

Думаю, такие вещи в Лаик объяснялись.

[Гость]

Его выпихнули из дома п ч был приказ поступить в Лаик. Пойти против воли короля сыну мятежника было бы не самым умным решением.

И тем не менее, Штанцер и Ларак в этом проблемы не видели. А вот Мирабелла увидела в королевском приказе шанс вывести сына в люди и действовала совершенно разумно.

как его все ненавидят, все хотят его убить, и единственный друг семьи - это Август Штанцлер.

Ну так если это правда.

[Гость]

А я удивлюсь. )) Думаю, дело обстоит так , как сказали выше - Камша будет хаять очередного Окделла устами его первой любви.

Ну это тогда будет очень скучно, предсказуемое и шаблонно. Или у Камши уже прошёл запал рвать шаблоны?

[Гость]

Эти дворяне пиздят, потому что авторше приспичило обосрать Окделла ещё хоть как-нибудь!

Там с первой книги у Ричарда была мысль что ему "помогли" выбиться на 4 место. Но он никого ни о чем не просил.

[Гость]

Ну это тогда будет очень скучно, предсказуемое и шаблонно. Или у Камши уже прошёл запал рвать шаблоны?

Когда речь идет об Окделлах, у Камши отказывает логика и здравый смысл, поэтому не жди в новой книге хотя бы одного доброго слова об этой семье (кроме разве что Ричарде Горике)

[Гость]

(кроме разве что Ричарде Горике)

а вот кстати нет описаний его характера, только то, что Окделлы очень внешне напоминают друг друга. Вполне уверюсь, что они и характером были похоже. Просто у нас ПОВов Горика нет, а то бы такое открылось. Мне они видятся очень вспыльчивыми и прямыми и наивными все, только Горик дожил до своих лет и все вразуметь со временем смог и хорошо его Эпине ограждал. Так что фиг его знает, что Камша там ешё придумает. И вот это кстати, тоже бесит, опять заслуга в этом кого-то Эпине, а не самого Окделла.

[Гость]

.

Мне они видятся очень вспыльчивыми и прямыми и наивными все, только Горик дожил до своих лет и все вразуметь со временем смог

Прямыми, мб, но вспыльчивые - не уверена. Робер вспоминает Эгмонта как спокойного, грустного и немного отрешённого. Наивные не стали бы кансильерами страны и не стояли у истоков Золотого Договора, как Джеральд. Так что нет, характер разнится

[Гость]

. Опекун это вообще всего лишь официальный представитель несовершеннолетнего лица. Лично герцогу Окделлу он ничего не должен, отвечает он, если уж на то пошло, перед его матерью. С юридической точки зрения, все решает именно опекун. Женщина в Талиге не решает ничего. Поэтому на Лараке, который пляшет под дудку Мирабеллы львиная доля ответственность. Потому что он единственный до совершеннолетия Ричарда, кто может принимать решения насчёт всех детей. Образование, брак, место проживания - слово за опекуном окончательное по закону.

[Гость]

Наивные не стали бы кансильерами страны и не стояли у истоков Зо

Единственный Окделл, выбивается, остальные были военными. Мне кажется Камша его придумала, как бы выделить "а были же нормальные Окделлы". Но я действительно сомневаюсь. А действительно не были ли они ведомыми, как говорят о Ричарде Окделле? "завистники говорили что ПМ был Рамиро Алва, а не Ричард Горик", а правда ли это? Для Алвы было бы удобно иметь марионетку, который точно делает как он желает, с промытыми мозгами. Да Горик был храбрым, сильным, разбирался в военном деле, а был ли умным и не ведомым? Понял бы Горик, что Алва им манипулирует. Клятву ПМ к 40 годам дал, кровью поклялся, всё, не сбежит. И другие Окделлы военные, которые умирали слишком рано в бою, храбрые, но умные прожили бы дольше. Они герои нет сомнений! Но про ум, и выводы умалчивается. Единственный кансилльер выбивается, тут ничего не скажу.
Просто на фоне Алана, Эгмонта и Ричарда Окделла, уж больно похожи персонажи характерами. Вполне могу себе представить Ричарда в 30 лет, Окделлы в этот возраст хорошо прописываются. И если два раза это ещё случайность, то три уже показатель.

[Гость]

Но то, как он галлонами глушит вино

По-моему, всё гораздо проще. Выпивает, но знает меру. Иначе он действительно в 35 выглядел бы на 50, как верно замечает Дорак.

[Гость]

Выпивает, но знает меру.
Да? Мне казалось, перепить его в честном алко-поединке невозможно.

[Гость]

По-моему, всё гораздо проще. Выпивает, но знает меру. Иначе он действительно в 35 выглядел бы на 50, как верно замечает Дорак.

Дорак вообще думал, что Алва под саккотой ходил)))
Я кстати из тех кто думает, что Алва хорошо знает свой предел и меру.

[Гость]

Да просто спа, шугаринг, косметические и омолаживающие процедуры, Хуан бдит, опять же.

[Гость]

Алва, кстати, там самый пьющий из мужских персонажей. Робер и Лионель не пьют без повода, а Вальдес не пьет вообще.