Тред для разговоров - 35

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

По тексту выходит, что такие массовые убийства в условном сэттинге без серьезного финансирования, камер для смертников и времени на расстрелы и похороны в запасе просто невозможны.

Четверть бесящихся из контакта и чистки армии - это ПОВ Лионеля. Так что имеем, что имеем.

[Гость]

Вариант 3 Дика выбирает Алва, но Дик отказывает ему и в результате теряет титулы и земли как бунтовщик и неблагонадежный элемент. Валмоны получают возможность захапать Надор. Бинго!

Тогда бы Алва сейчас хозяином Надора Валмона сделал, а не Ларака. Он у власти, и у него есть возможность передать им Надор безо всяких многоходовочек.

[Гость]

Решением короля передать Надор мужу Айрис.

Сначала Алва провоцирует Окделла на отказ служить королю (мы же помним, что оруженосец не просто эру служит, но и короне) Потом в Сагранне предлагает Дику сбежать с Робером. После разыгрывает спектакль с яблоками и высылает Дика конкретно к Альдо Ракану. С третьей попытки добился своего.

[Гость]

Тогда бы Алва сейчас хозяином Надора Валмона сделал, а не Ларака. Он у власти, и у него есть возможность передать им Надор безо всяких многоходовочек.

Алва не хочет возвышать Валмона? Манрики сдулись, зато вон Валмон теперь лезет наверх, аж разбогател на Проэмперадостве богаче Манриков, которые были вторые после Алва по богатству.

[Гость]

А причем тут опала? Женщины в Талиге не наследуют по закону. Так что помер герцог без наследника, земли отходят короне. А король выморочные земли может отдать кому пожелает, может мужу Айрис, может вообще левому челу.

Вот Алва бы подсуетился убедить короля передать Надор мужу Айрис. Это же сама ВВК объясняла.

[Гость]

По тексту выходит, что такие массовые убийства в условном сэттинге без серьезного финансирования, камер для смертников и времени на расстрелы и похороны в запасе просто невозможны.

Анон, вон погибших в Доре никто не хоронил, скинули в карьер и все. Что, в Придде оврагов нет?

[Гость]

Тогда бы Алва сейчас хозяином Надора Валмона сделал, а не Ларака.

Сейчас это вам не тогда. Где теперь те Манрики?

[Гость]

С третьей попытки добился своего.

А чего он, собственно, добился? Дик объявлен на весь Талиг государственным изменником? Нет. Покушение на ПМа не афишируется, Савиньяк от щедрот своих клянется кровью, что снимет с Дика все грехи служения Альдо. Надор принадлежит Валмонам? Нет, ближайшему родичу Окделлов. Был бы Дик жив, Надор остался бы за ним.

[Гость]

Алва не хочет возвышать Валмона?

Почему? Валмон предан Алве и полезный политический союзник. Против регента он никогда не пойдет.

[Гость]

Сейчас это вам не тогда. Где теперь те Манрики?

Нормально все у Манриков. Титулы при них, девок представили ко двору, никто не сидит, старый Манрик губерствует в Надоре.

Кстати, нашел в Полночи. Все таки Ли к Манрику неравнодушен )))

На душе становилось все неспокойней, однако тревога не мешала маршалу проминать Грато и любоваться пышной зрелой зеленью. И уж тем более она не сказывалась на делах. Принять отдышавшуюся армию, отправить Эрмали с его пушками к перевалам, забрать отбитого у мстительного Гогенлоэ Манрика, отписать Бертраму…

[Гость]

Т.е. уничтожим 14-17 тысяч здоровых, обученных людей только потому, что у гения другого способа нейтрализации не нашлось. Вернее, он его и не искал. И все остальные офицеры не искали, а просто с восторгом согласились с людоедским планом.
Так Лионель не виноват, что ВВК не предусмотрела вообще никакого способа нейтрализации.
Анон, речь о здоровых и имунных к заразе 3/4-ях армии Заля, которых Ли решил уничтожить из-за того, что 1/4 этой армии может быть заражена. В армии Заля в Бордоне числилось 25 тысяч человек. Можешь сам посчитать сколько это будет в трупах.

[Гость]

Анон, вон погибших в Доре никто не хоронил, скинули в карьер и все. Что, в Придде оврагов нет?

Ну хорошо, допустим. Но где они взяли столько пороха? Ты себе представляешь мушкеты 17ого века, которые после каждого выстрела перезаряжать нужно? А Ли все ноет, что они нищие и финансирования нет, хер без соли доедают.

[Гость]

Был бы Дик жив, Надор остался бы за ним.

Ты забываешь, что Алва быстренько отбыл на войну, а потом всем не до Надора уже было. Был бы Дорак жив, вернулись бы первой схеме, т.е. кого-то из Валмонов женили бы на Айрис и ты ды.

[Гость]

Кстати, нашел в Полночи. Все таки Ли к Манрику неравнодушен )))

Он в принципе к умным людям неравнодушен. Он очень редко их находит.

[Гость]

Почему? Валмон предан Алве и полезный политический союзник. Против регента он никогда не пойдет.

А Манрики хоть раз против Олларов выступили? Они тоже преданные союзники были всегда.

[Гость]

Но где они взяли столько пороха? Ты себе представляешь мушкеты 17ого века, которые после каждого выстрела перезаряжать нужно?

Анон, я представляю. Потратили кучу боеприпаса, убили четверть обученного состава (плюс наверняка в процессе погибла и часть иммунных чистильщиков, потому что бесноватые не будут стоять мирно и ждать, пока их убьют), свалили тысячи трупов невесть куда (риск еще и обычной же заразы) - и все пшиком, потому что кругом "мирные" бесноватые, денег нет, новобранцев брать неоткуда. Поэтому Ли и выходит идиотом.

[Гость]

Был бы Дорак жив, вернулись бы первой схеме, т.е. кого-то из Валмонов женили бы на Айрис и ты ды.

А что мешает Алве вернуться к ней без Дорака? Валмонам вон тоже Надор не нужен. И, заметь, никто не клянчит у Алвы герцогский титул, ни Валмон для Марселя, ни Арлетта для корзиночки.

[Гость]

Эм... насколько я помню, в Полночи в Оллларии уже вовсю полыхает. Робер не понимает почему, вроде только-только наладилось, и вдруг пошли снова бунты один за другим. Там полкниги он выводит людей из олларии. А Лионель с пом. маски переносится туда.
Я имела в виду раннее письмо Робера, где он просит помощи у Ли. Это вроде в Закате, после смерти Катари. Ли очень предусмотрительный, вот и решил заранее побеспокоиться

В начале Полночи тишь да благодать. Алва же только-только прыгнул. А Ли он писал, когда опасался бунтов. Но Робер явно не на отряд с приказом вывезти принца рассчитывал.
Вот из начала полночи
После крысиного исхода и Робер, и Карваль насторожились, но самой крупной неприятностью оказалась безобразная драка, развязанная на третий день барсинцами. Узнав о побоище, Эпинэ переглянулся смаленьким генералом и вызвал аллорана. К вечеру зачинщики и не сдержавшие подчиненных офицеры отправились в Багерлее, а прочих разоружили и загнали в одно из старых аббатств. Заодно примерно наказали недобросовестных поставщиков и лжесвидетелей из числа обывателей. И город, и гарнизон намек поняли, после чего в Олларии воцарился блаженный покой.
Никто никого не грабил, никто ни на кого не жаловался, лошади не упрямились, а собаки не выли. Смолк даже призрачный нохский колокол. Робер с десяток раз напомнил себе и своим сподвижникам, что от бегства сородичей Клемента до прихода морисков прошло больше
двух лет, и, загнав тоску по его крысейшеству подальше, вернулся к текущим делам

[Гость]

И ничего бы Алва ему не сделал, если учесть его характер.

Только Дик не в курсе какой у Алвы характер.
Они были бы рады, если бы он убрался из Олларии
Штанцлер об этом сказал Дику после того, как его выбрали оруженосцем. Там было что то "никто не пойдет против воли кардинала". Т.е. кардинала боялись ВСЕ (по его словам, а Дик верит словам Штанцлера). Поэтому быковать (в смысле - отказываться от предложения первого вельможи королевства) на глазах у кардинала - значит подписывать себе смертный приговор.

[Гость]

Штанцлер об этом сказал Дику после того, как его выбрали оруженосцем. Там было что то "никто не пойдет против воли кардинала".

Штанцлер же Дику сказал, что тот мог и должен был отказаться.

[Гость]

Так Лионель не виноват, что ВВК не предусмотрела вообще никакого способа нейтрализации.

А он есть, кордоны и карантин. Зараженная армия Заля долго стояла в изоляции, и когда они перлись через всю Эпинэ, они никого не заразили. И в армии Заля нет таких бесноватых, как были в Олларии. То есть со временем падает и заразность, и выраженность проявлений.

[Гость]

Нет занятия более сложного и утомительного, чем защищать Лионеля

[Гость]

Савиньяк от щедрот своих клянется кровью, что снимет с Дика все грехи служения Альдо.
Ты слишком обольщаешься щедростью Ли и здравомыслием автора насчет О. . Он посоветовал Роберу его запереть, но зная сострадательность Робера на это не рассчитывает, а потому специально оговорил, что за все, что О. натворит, он ответит по законам военного времени. А грехи он снял со всех остальных , они ж не Окделлы.

[Гость]

Штанцлер же Дику сказал, что тот мог и должен был отказаться.

После того, как клятва принесена. Очень "своевременный" совет, а уж учитывая от КОГО он исходит, то делим все слова СБЧ на два.

[Гость]

Грехи сняли с членов Регентского совета, но Дику никто не сказал, что он в нем не состоит.

[Гость]

Четверть взбесилась, их убили.
Как это вообще возможно? Кто согласится убивать такое количество людей? Это стрелять нужно неделями. Разориться на порохе и привести в неисправность кучу оружия. А трупы они куда потом дели? И как Лионель сдержал 4 тысячи взбесившихся зараженных? Они же неуправляемые.

А где это место в пове про четверть бесящихся? Роюсь уже полчаса...(

[Гость]

Нет занятия более сложного и утомительного, чем защищать Лионеля

А что там сложного? Тем более Лионеля Камша защищает. Как по мне, самое сложное - хоть как то оправдать Окделла , п ч на нем камша оторвалась по полной ...

[Гость]

а потому специально оговорил, что за все, что О. натворит, он ответит по законам военного времени

Это справедливо, нет? Очевидно, что Ричард там единственный, кто до последнего будет брыкаться и отказываться сдаваться армии Савиньяка. Нафига последнему нужны эти шоу на глазах у его армии? Запертый Окделл не навредит ни своей репутации, ни его. А что Робер сердобольный и не запрет, об этом Лионель не думает, да и как бы тут только дурак бы этому совету не последовал.

[Гость]

А что мешает Алве вернуться к ней без Дорака?

Так весь план были чисто в рамках противостояния Манрикам. Теперь им не надо противостоять. Проехали.
Возможно Алву вполне устраивает вариант передачи Надора Лараку как того требовал закон, ну или Арамонышам, поскольку Ларак жаждет жениться на немолодой Луизе так что не факт что обзаведется собственным наследником.

[Гость]

А где это место в пове про четверть бесящихся? Роюсь уже полчаса...(

– Да. Фридрих, став регентом, принялся набирать армию, и вербовщики сгоняли добычу в Эйнрехт, в самую зелень. Если судить по церковникам Левия, заразу подхватит не меньше четверти солдат, с Талигом же воевать хотят все, иначе зачем бы они надевали мундиры.

Причем Ли считает, что "ублюдков" в армии у него больше, чем у Левия.