Тред для разговоров - 33

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ну, это просто было лишнее. Можно было высказыванием о самом Ричарде и ограничиться. Но это точно не самое ужасное высказывание Алвы)
Можно было. А нужно было? Где в обязанностях эра прописано предоставление комфортных психологических условий и внимание к личным травмам?

[Гость]

можно уточнить, что именно вкладывается в понятие _любви_ Фердинанда к Алве?

Просто человеческая приязнь плюс гордость от того, что у тебя вот такой клевый ПМ.

был сам по себе добр и человечен в отличие от...

Федя точно был добр и человечен, просто не очень умный и совсем на фартовый.

[Гость]

Окделл ведь не предавал Альдо ?
Так Альдо ему повода не давал. Он эскапизм и высокомерие Ричарда холил, лелеял и подпитывал.

[Гость]

Где в обязанностях эра прописано предоставление комфортных психологических условий и внимание к личным травмам?

Не, ну это конечно, ни разу Алва не обязан. Просто обычно люди стараются о таком думать.

[Гость]

Просто обычно люди стараются о таком думать.
И кто же из персонажей думает «божечки, я ведь причастен к смерти его папы/мамы/всей семьи, буду деликатным, как люди в 21 веке»?

[Гость]

Где в обязанностях эра прописано предоставление комфортных психологических условий и внимание к личным травмам?

Дело не в обязанностях эра, анон. Изначально речь зашла о доброте Алвы. Кто то сказал что Алва был не таким уж и добрым,а скорее "злым на язык" с окружающими. Пример с Ричардом (а еще с Вейзелем) привели в доказательство этих слов.

[Гость]

Дело не в обязанностях эра, анон. Изначально речь зашла о доброте Алвы. Кто то сказал что Алва был не таким уж и добрым,а скорее "злым на язык" с окружающими. Пример с Ричардом (а еще с Вейзелем) привели в доказательство этих слов.
О том, что у Алвы злой язык и золотое сердце в книгах прямо проговаривается.

[Гость]

Почему? У него ни со своевременностью, ни с плюшками не складывалось. И предателем он стал всего однажды и очень для себя невыгодно.

Он начал служить новой власти, продолжая жить в особняке Алвы. Нормально у него с плюшками.
Он собирался Алву в спину убить, ему повезло, что его Робер с Мевеном держали, иначе бы "прославился" еще одним поступком.

[Гость]

И кто же из персонажей думает «божечки, я ведь причастен к смерти его папы/мамы/всей семьи, буду деликатным, как люди в 21 веке»?

Интересно, что когда речь заходит об оправдании убийств людей на дуэлях, аноны вспоминают что это "нормально для условного хронотопа".
А когда речь заходит об испорченной репутации Селины и ее подруги-примата, аноны упирают на 21 век и забывают про "хронотоп"))

[Гость]

т.е. аргументов в защиту Фердинанда у тебя совсем не нашлось,
Почему же не нашлось. Просто они общеизвестны. Короля таким вырастили и воспитали специально соратники и единомышленники нынешних спасителей Талига и наивно ожидать от него внезапного прозрения и поумнения, как и неумно обвинять его в глупости. Здесь вопросы к тем умным, кто подталкивал его к этим решениям или восхвалял его за глупость. Помнится, среди них были и Салиган с королевой. Один-друг Алвы, оставленный в столице в помощь Савиньяку. (Вопрос чем он там помог? В оставлении короля в столице поучаствовал точно) другая- соратница и помощница Алвы, имеющая наибольшее влияние на короля.

и ты решил докопаться до Алвы?
Что значит докопаться? Разве я возвела напраслину на человека, заявленного там гениальным, авторитетным и влиятельным? И сравнение более, чем уместно, особенно с учетом различий в воспитании. Как бы алволюбы не жалели бидняжку из-за жестокости воспитания и "загубленого детства" , но воспитание и образование он получил правильное и в полном объеме, чего не скажешь о Ф. Вот к результатам деятельности обоих есть вопросы и претензий больше к умному и правильно воспитанному. Если мои претензии необоснованны-возражай, обсудим.

[Гость]

О том, что у Алвы злой язык и золотое сердце в книгах прямо проговаривается

Люди с "золотым сердцем" не подталкивают других людей к фатальной ошибке и не заявляют потом с умным видом "а пусть не подталкивается". "Золотое сердце" у него исключительно для узкого круга "допущенных к монаршему телу" особ...

[Гость]

Кто то сказал что Алва был не таким уж и добрым,а скорее "злым на язык" с окружающими. Пример с Ричардом (а еще с Вейзелем) привели в доказательство этих слов.
Не совсем так. Кого-то так бомбануло, что этот смешной анон откопал утопленных младенцев и мозоли Ричарда. Хотя причины, по которым Алва ведет себя так, как ведет, настолько на поверхности, что о них даже напоминать лень.

[Гость]

А когда речь заходит об испорченной репутации Селины и ее подруги-примата, аноны упирают на 21 век и забывают про "хронотоп"))

Потому что в каноне нет ее испорченной репутации. Аноны упирают на это.

[Гость]

Люди с "золотым сердцем" не подталкивают других людей к фатальной ошибке и не заявляют потом с умным видом "а пусть не подталкивается". "Золотое сердце" у него исключительно для узкого круга "допущенных к монаршему телу" особ...
Алва и не подталкивал, он, наоборот, вмешиваться не стал. Переоценил интеллектуальные способности Ричарда, бывает.

[Гость]

И кто же из персонажей думает «божечки, я ведь причастен к смерти его папы/мамы/всей семьи, буду деликатным, как люди в 21 веке»?

Такт не в 21 веке изобрели.
Из персонажей чувством такта, вроде, вооружен Робэр. За редким исключением он мягкий и старается быть вежливым. Сам Ричард, кстати, тоже вежливый.

[Гость]

Потому что в каноне нет ее испорченной репутации

Т.е. Гизелла фок Дахе не считала Сель любовницей маршала?

[Гость]

Т.е. Гизелла фок Дахе не считала Сель любовницей маршала?
Ммм, а где она при этом думает о загубленной репутации бедной девочки одним не смешащим жениться мудаком?

[Гость]

Ну так и про Окделла можно сказать, не находишь?
Окделл ведь не предавал Альдо ?

Окделл предал Алву, человека, которому обязан жизнью и положением в обществе.
Да, он спасал королеву и ЛЧ, типа предал одного, чтобы спасти многих.
Робер предал Альдо, человека, которому обязан жизнью. Спасая при этом жителей Олларии.

Только Робер сразу был готов заплатить головой за все художества, а Окделл, до того, как Алва предложил ему тоже выпить, сидел и думал, как будет вспоминать этот день. До подсказки Алвы он и не собирался головой отвечать за свою подлость.
Но его мы оправдываем обстоятельствами, а с Робера спрашиваем по-максимуму.

[Гость]

Алва и не подталкивал, он, наоборот, вмешиваться не стал. Переоценил интеллектуальные способности Ричарда, бывает.

Так он и свои умственные способности переоценил. Направил Дика к Роберу, и не учел, что Робер друг Альдо Ракана. В итоге имеем эпидемию бесноватости по всей стране и геноцид собственного народа.

[Гость]

Вот к результатам деятельности обоих есть вопросы и претензий больше к умному и правильно воспитанному.

А регентом при малолетнем Фердинанде Алваро был? Значит с его подачи Фердинанда воспитывали таким.

[Гость]

В итоге имеем эпидемию бесноватости по всей стране и геноцид собственного народа.
Что еще Алва должен был предвидеть? Что Ричард отожмет его особняк? Зарежет беременную Катьку? Вынесет ему смертный приговор на суде? Он там местный Нострадамус, что ли?

[Гость]

Что еще Алва должен был предвидеть?

Для того чтобы понять К КОМУ он отправляет Повелителя скал, дара предвиденья не нужно. Достаточно мозгов.

[Гость]

Но его мы оправдываем обстоятельствами, а с Робера спрашиваем по-максимуму.

Мне Робэр нравится, но его за другое хочется спросить по-максимуму. Он поклялся Альдо. Или даже до официальной клятвы, когда они просто дружили, Робэр знал все планы Альдо и признавал его законным королем. Итак, ты признал дружбана королем. И что теперь, когда цель достигнута? Не самое лучшее время мучиться совестью. Завоевательные войны они вообще довольно жуткие и не похожи на пикники. Непоследовательно Робэр себя ведет. Он был в Кагете и видел войну и там, тоже ничего хорошего. Но Альдо бы трон никто не подарил, его можно было только завоевать. А Робэр мог уйму вещей сделать для улучшения состояния Олларии. Самое время начать общаться с эсперадором, Дриксен и Гайифой, просить займы и войска и тыпы.

[Гость]

Для того чтобы понять К КОМУ он отправляет Повелителя скал, дара предвиденья не нужно. Достаточно мозгов.
И к кому же он отправляет повелителях скал? К принцу, чьи предки 400 лет сидели в изгнании, чтобы Дику не так скучно было?

[Гость]

Окделл предал Алву, человека, которому обязан жизнью и положением в обществе.

Эммм... Положение в обществе у герцога Окделла и так есть - по праву рождения. Алва Ричарду близким другом не был. В отличие от ситуации между Эпинэ и "Раканом".

[Гость]

И к кому же он отправляет повелителях скал? К принцу, чьи предки 400 лет сидели в изгнании, чтобы Дику не так скучно было?

А, т е Алва это все сделал для того чтобы развеселить Дикушу? Тогда претензии снимается. Мы то думали он политик, а он просто "организатор вечеринок" для окружающих.

[Гость]

Мы то думали он политик, а он просто "организатор вечеринок" для окружающих.
Мало ли что ты там думал. Алва угрозы в Альдо не видел, ее никто не видел, а Ричарду было полезно провести время среди остатков мятежных ЛЧ и Ракана в частности, на которого он так молился.

[Гость]

Ричарду было полезно провести время среди остатков мятежных ЛЧ и Ракана в частности, на которого он так молился.

Чем полезно? О_о
Хотя, конечно, психологическую помощь он от Альдо получил...

[Гость]

Почему Эгмонт убийца, а Марсель молодец ?
Марсель осознает, что сделал, принял это решение сам, а не с оправдательной бумажкой, и не считает это хорошим и правильным поступком.
Так и Эгмонт считал убийство подлостью, а оправдательная бумажка для него вполне могла быть действительно решающим аргументом, как для Алвы приказ короля победить в Варасте, а уж способ он выбрал сам.
Имхо, но поступок Марселя я сравнил бы скорее с попыткой отравления: в безвыходной ситуации убить одного, который не сделал тебе зла, чтобы спасти многих, в первую очередь того, кто дорог.
Разница все-таки велика. У Марселя, в отличии от, было достаточно времени, возможностей и помощников, чтобы найти иные решения, но беда в том, что он их вообще не искал и не рассматривал Ни о какой безвыходности в его случае и речи быть не может.

[Гость]

Эммм... Положение в обществе у герцога Окделла и так есть - по праву рождения.

По праву рождения после восстания Эгмонта, Окделлы обязаны оповещать о своих передвижениях, ЕМНИП у них ограничено время пребывания в столице. Если бы не Алва, Дик сидел бы в Надоре и не факт, что его бы взяли даже в Торку, вспомните ситуацию Герарда, в армию так просто не попадешь, надо подать прошение, которое, не факт, что удовлетворят
Алва Ричарду близким другом не был. В отличие от ситуации между Эпинэ и "Раканом".
Так и Эпинэ не два часа посидел у фонтана, потому что его попросили предать Альдо.
Он мечется, решая, что делать, беспокоясь за жизнь Альдо, беспокоясь за Олларию и решается, когда Альдо окончательно превращается в дегенерата. И при этом до последнего пытается выторговать ему жизнь.
А вообще интересно получается. Раньше Эпинэ ругали, за то, что долго решался, вместо того, чтобы пристрелить Альдо. Теперь, за то, что вообще решился предать.