Тред для разговоров - 33

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Это было 400 лет назад, за это время они успели поменять правящую династию, государственную религию и несколько раз перекроить политическую карту континента.

Но этот поступок Алвам припоминают до сих пор.

[Гость]

За это Дику потом предъявили хейтеры, хотя в общем то Дик прав. Вальтер был той еще гнидой.

Угу. В той ситуации он вообще прекрасен: подбил всех на бунт - и потом спрятался, освобождение от физкультуры у него. А те, кого он подбил, погибли. Ричард ещё очень добрый мальчик в первой книге, я бы Валю уже тогда попытался бы придушить.

Про шлюх уже давно тема закрыта, а про Селину и Мэллит снова откапывают раз за разом. Вчера вот обсуждение началось опять с комментариях "давайте все таки об их репутации и перспективах"

Отлично, давайте теперь ещё запретим обсуждать некоторых персонажей. Вы там совсем ухи перекушали.

А что тут тереть? Репутация Сельди - любовница Ли, которая ночами еще и к фульгатам добирать ходит. Репутация Мэл - кухарка в доме где полно военных, но скоро всплывет письмо Сельди и вполне вероятно Давенпорт застукает ее за трахом с Лионелем (уж больно ВВК это сюжет любит - Дик, Пуппи)
Перспективы девиц - зависят от того с кем из ПЧ ВВК дружится.

Как боженька сказал.

Я потому и процитировала :
Логика развития персонажа? В этой книге???
т.е. Окделл первых двух книг и Окделл СВЗ - это абсолютно разные люди. Примерно как Селина до и после ретконов

Вот да, если с Окделлом ещё можно с разной степенью удачи искать какие-то звоночки ("Фильм ужасов "Звоночек". В главных ролях: Ричард Окделл, Марианна, крыса"), то Селину совсем жалко. В первых книгах она мне нравилась, а теперь хочется только убить её, чтобы она из книги исчезла.

[Гость]

Странные нравы - это жениться на родовитой, с хорошим приданным и безупречной репутацией?

Странные нравы - это выбирать жену как холодильник - по каталогу знати, без личного знакомства, и заботиться о том, чтобы защитная упаковка не была повреждена. Крестьяне в основном женились по любви/по залету. Но это если мы о земле говорим.
В Кэртиане, возможно, влияние религия оказала в основном на высшие слои, т.к. они образованнее (хотя бы имеют возможность прочитать Эсператию). А основная масса как жила по абвениатству, так и продолжила жить, только имена богов поменяла на имена святых, а нравы остались те же. Объясняет, почему Гице из Алати было норм переспать с Диком за сутки до своей свадьбы, но при этом Айрис нужна дуэнья, а Алва не войдет в спальню своей невесты, пока их не обвенчают. В таком случае буржуа застряли где-то посередине, что объясняет, почему Луиза волнуется за репутацию Селины, но не пытается как-то улучшить ее мораль - сама не особо в это все верит, но имеет претензию на передвижение в более высокий соц. класс, где другие стандарты.

[Гость]

Женитьба на куртизанке в Кнк считалась чем-то несусветным, Вейзель и Эмиль подтверждали, помнится.

[Гость]

Гица с Диком не спала, там была астера в ее облике. А настоящая Гица ему отказала, и он ещё удивлялся почему, раз недавно только трахались, подумал, у нее месячные

[Гость]

Женитьба на куртизанке в Кнк считалась чем-то несусветным

Но мы не знаем, это вызвано осуждением общества или чем-то еще. Может, в ОЭ как в Российской Империи, у куртизанок вместо паспорта желтый билет, а по нему не венчают
Виноват не промискуитет, виновата бюрократия!!!

[Гость]

к свояченице губернатора нет никаких претензий после того, как она переспала с Алвой
Резанное замечание. Я с тобой очень согласна, анон.

Одно непонятно - при чём тут репутация невесты?

Точно помню, что читала у Джареда Даймонда, но в какой именно книге, не скажу (скорее всего, либо РМС

В "Ружьях" такого точно не было. Если он, конечно, новую редакцию не выпустил.

Ну а как вы тогда объясните, что в тексте больше нет ни одной дуэньи, никто не обзывает Селину, Мэллит, и др.

Да так же, как и наличие всего одного драматурга на все ЗЗ - Дидериха. Пройоп де Камша.

И если Придда еще можно понять - он не в том положении чтобы нос воротить

Т.е. его всё-таки нагнули на то, чтобы он "фиктивно жениться" начал?
Ну-ну, мне всё интересно - что же там за плюшками его осыпает благодарный Ли?

[Гость]

Гица с Диком не спала, там была астера в ее облике. А настоящая Гица ему отказала, и он ещё удивлялся почему, раз недавно только трахались, подумал, у нее месячные

Так, а это что-то новенькое. Откуда инфа?

[Гость]

Вот да, если с Окделлом ещё можно с разной степенью удачи искать какие-то звоночки

Я так понимаю, камша просто довела все его черты характера до абсурда, тем самым превратив Дика в Потрошителя. Любая положительная черта характера становится отрицательной, если ее гиперболизировать. В первых книгах был наивный мальчик-тугодум с романтичным взглядом на жизнь, а в СВЗ стал тупоголовый упертый юноша , живущий в своем маня-миркЕ. Был влюбленный мальчик, боготворящий королеву - стал повернутый на Катарине юнец.
Но даже с учетом всей этой гиперболизации черт характера я не могу понять ,как Дик дошел до убийства женщин. Это просто unbelievable.

[Гость]

О, кстати, еще аргумент про "В Кэртиане секс до брака норм": РЯБИНОВЫЕ БУСЫ

[Гость]

. Но мы не знаем, это вызвано осуждением общества А чем ещё, если даже бастард и полумещанка Луиза для своей дочери считает зашкваром посещать дом Марианны, хотя по социальной лестнице Марианна стоит куда выше Луизы, она замужняя женщина, баронесса. Но у нее репутация бляди - и все, приличной девушке с ней общаться нельзя.

[Гость]

Аноны, в книге на насквозь неблагородной женился законным браком граф Креденьи. Всерьез собирался жениться и женился бы, если бы на астэра, герцог Эпинэ. Если бы не влюбленность Селины в Алву, она могла бы, пусть ненадолго, стать графиней Манрик. На Селине готовы жениться Лионель, Руперт, Бруно, Валентин и Арно. Мэл могла бы при желании стать графиней Давенпорт или герцогиней Придд. Мещанку Луизу герцог Наорэа мечтает сделать своей герцогиней. Т.е., в Талиге это не единственный случай, и в принципе, хоть и не популярный вариант, но вполне допустимый

[Гость]

Крестьяне вовсю на посиделках трахались, так что рябиновые бусы тут не аргумент. А вот для знати такой свободы не было, что логично. Если у тебя имущества с гулькин нос, то тебя меньше будут волновать вопросы кровного наследника. А если у тебя замки-земли-титулы, то отдавать их ублюдку, нагулянному женой как-то не хочется.

[Гость]

Крединьи женился в старости, в смутное время. А много десятилетий, пока в Талиге все текло своим чередом, ему и в голову это не приходило. Более того, Аглая жила в мещанском квартале, и носу оттуда не казала.

[Гость]

Крестьяне вовсю на посиделках трахались, так что рябиновые бусы тут не аргумент. А вот для знати такой свободы не было, что логично. Если у тебя имущества с гулькин нос, то тебя меньше будут волновать вопросы кровного наследника. А если у тебя замки-земли-титулы, то отдавать их ублюдку, нагулянному женой как-то не хочется

Ну вот, я про это и говорю: это заморочки знати, нормальные люди такой хуйней не маются. Только без пункта про ублюдков, потому что в мире Кэртианы существует 100% эффективный контрацептив. А если девушка не пользуется ветропляской и при этом занимается сексом, то проблема ее не в том, что она не девственница, а в том, что она дурочка.

[Гость]

Крединьи женился в старости, в смутное время. А много десятилетий, пока в Талиге все текло своим чередом, ему и в голову это не приходило. Более того, Аглая жила в мещанском квартале, и носу оттуда не казала

Короче, мы, кажется, выяснили, что в Талиге полным ходом идет сексуальная революция: устои шатаются, рвутся скрепы, и все летит в Дыру. И поделом.

[Гость]

Анон в 14:07, все эти примеры - последнего года, после того как в Талиге все перевернулось с ног на голову.А до того всего один пример 400 лет назад, и тот случай столетиями семье припоминают.

[Гость]

О, кстати, еще аргумент про "В Кэртиане секс до брака норм": РЯБИНОВЫЕ БУСЫ

Это пейзанки, анон. Дворянки не вешали бус.

в книге на насквозь неблагородной женился законным браком граф Креденьи

После многих лет сожительства и после того, как его семью - Луизу, Селену и Герарда -облагодетельствовали Алва и савиньяк. Т.е. чувак просто попал в струю.

Всерьез собирался жениться и женился бы, если бы на астэра, герцог Эпинэ.

Это самое неверибельное, имхо.

Если бы не влюбленность Селины в Алву, она могла бы, пусть ненадолго, стать графиней Манрик

И от такого "подарка судьбы" Манрики быстро избавились - об этом упоминалось в книге.

На Селине готовы жениться Лионель, Руперт, Бруно, Валентин и Арно

Об этой их готовности уже давно идет спор , анон. И многие признают что эта идея - чушь собачья и обычное читерство от камши для ее любимок.

Мещанку Луизу герцог Наорэа мечтает сделать своей герцогиней

луиза в отличие от дочурки не замешана ни в чем предосудительном. Так что предъявлять нечего. К тому же , как ты сам заметил, Луиза теперь дочь графа и ведет себя достойно в отличие от Селины. Я бы тоже хотела чтоб Ларак женился на Луизе.

Т.е., в Талиге это не единственный случай, и в принципе, хоть и не популярный вариант, но вполне допустимый

Не единственный, но исключительный случай. Женитьба таким способом - мезальянс и скандал.

[Гость]

. Только без пункта про ублюдков, потому что в мире Кэртианы существует 100% эффективный контрацептив. Ога. Вон у Валме несколько бастардов, он не знает о ветропляске? Герцогиня Придд, вышедшая замуж беременной от Борна, о ней не слыхала? Повелительство Ветра и Волн уплывшее на сторону тоже не свидетельствует о развитом планировании семьи в Талиге.

[Гость]

Герцогиня Придд, вышедшая замуж беременной от Борна, о ней не слыхала? Повелительство Ветра и Волн уплывшее на сторону тоже не свидетельствует о развитом планировании семьи в Талиге.

Короче, единственные нормальные женщины - в семьях Алва, Эпинэ и Окделл. Остальные готовы наплодить бастардов, не успев выйти замуж.

[Гость]

Короче, мы, кажется, выяснили, что в Талиге полным ходом идет сексуальная революция: устои шатаются, рвутся скрепы, и все летит в Дыру.

я об этом и гвоорила несколько страниц назад - в Талиге не случилось научно-технчиеской революции, зато произошла сексуальная. Осталось дождаться хиппи, приверженцев свободной любви, "семьи втроем" и прочего.

[Гость]

Ога. Вон у Валме несколько бастардов, он не знает о ветропляске? Герцогиня Придд, вышедшая замуж беременной от Борна, о ней не слыхала? Повелительство Ветра и Волн уплывшее на сторону тоже не свидетельствует о развитом планировании семьи в Талиге.

... и все это говорит о чем? О том, что женщины ОЭ не то чтобы образец целомудрия.

[Гость]

Женитьба на куртизанке в Кнк считалась чем-то несусветным, Вейзель и Эмиль подтверждали, помнится.

...а потом пришел пиздец Излом, госпереворот, злая Луна, Альдо, бесноватые, Айнсмеллер, трагедия в Доре... далее по списку.
В периоды катаклизмов и общественных потрясений мораль вообще здорово проседает. Проще говоря, многим становится наплевать на приличия. Робер и Катарина не дадут соврать В обычное время вряд ли она стала Марианну ко двору приглашать, но поскольку Марианна на правильной стороне и кузен к ней благосклонен, то ход в целом правильный.
Это как в 90-е, если вспомнить. Когда в анекдоте того времени на вопрос "как ты до такого докатилась?" проститутка отвечает "да просто повезло".
Но Айрис-то приехала из, скажем так, глубокой и пока еще патриархальной со строгими нравами провинции. Поэтому Алва, кмк, и заволновался: лишние проблемы с репутацией и девушки, и его. Ну, и куда-то надо было девать ее, не отсылать же назад..

[Гость]

И это не считается нормальным. Валме чёт не спешит прикрыть благородно честь матери своего бастарда. Он на принцессе Ургота женится.

[Гость]

Дожил бы до рассветов - вовсе бы сам ходил - насиловал, грабил, резал и хохотал злодейски при этом.

Что за отвратительная клевета на Вепря. Фу

[Гость]

свояченице губернатора нет никаких претензий после того, как она переспала с Алвой,
А она замужем была? Потому что если да, то вот к Марианне тоже никаких претензий нет

[Гость]

В периоды катаклизмов и общественных потрясений мораль вообще здорово проседает.

Ты натянул сову на глобус, анон У тебя таки получилось.

[Гость]

Ричард ещё очень добрый мальчик в первой книге, я бы Валю уже тогда попытался бы придушить.
Т.е., отомстить заведомо невиновному за грехи его папы?

точно как Лионель. К Лионелю же нет претензий? )))

[Гость]

Ты натянул сову на глобус, анон

Ну дык...)) Кто скажет, что там нет намеков на 90-е, а также на "Николашку", революцию 1917 и многое другое, пусть бросит в меня камень.

[Гость]

Крестьяне вовсю на посиделках трахались, так что рябиновые бусы тут не аргумент.

Ключевой момент - ДО брака. А после брака требовалось совсем другое поведение. Потому что крестьянский двор и земля имущество небольшое но все таки имущество. А статус семьи там где есть община это еще и право доступа к пользованию общинным имуществом. Например к разверстке общинных участков. Бессемейные мужчины и женщины принадлежащие к общине (кроме вдов и вдовцов) этого права не имели. В общем перебесился молодым? Хорошо, а теперь паши по полной программе.