Тред для разговоров - 33

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Ричард же дурачок, который спизданет что-нибудь, обиженно посопит и потребует дуэли, если с ним спорить начнут. Робер это понимает, вот и учит за базаром следить.

Как оказалось, этот "дурачок" вполне понимает, когда с ним нормально разговаривают - тот же Альдо не даст соврать. Он может не соглашаться с точкой зрения друга или сюзерена, но делать глупости не станет. То что Робер не смог найти слова чтобы объяснить младшему товарищу его "неправоту" (хотя Дикон прав в отношении Эрнани), тоже многое говорит о самом Робере.

[Гость]

Все Робер правильно сделал. А по хорошему надо было Дика украсить шрамом на память, чтобы за словами следил. А то на словах Повелитель Скал, конечно, орел, а как увидел обнаженный клинок, так Подкорректировано. М. От излишней храбрости, наверно. Проблема Дика - многовато ему дули в попу. Научили бы его не зарываться, может и жив бы остался.

[Гость]

Зачем? Все проблемы эориев начались с того времени.
Это обычный спор по истории. Дик, фигурально выражаясь, сказал, что такой-то древний правитель мудак. Многие так говорят на эмоциях. А вот Робер ведет себя как белка-истеричка. Мало кто холивары за историю переводит в мордобой.

ЫЫЫЫ, пральна, зачем думать. Один тупой надменный рыцарь зверски убил невиновного человека. А потом из-за него "тысячи людей лезут в болото" — еще и дел на века натворил. Тупой, надменный, ограниченный урод. А если подумать - подлец. Потому что урод. Нет, я Алана таким не считаю, но надеюсь, донесла этим способом, почему я с твоим мнением несогласна. При этом выражение: "мне не нравится Алан, считаю его поступок глупым/недальновидным/подлым...потому что," - вполне себе нормальное начало дискуссии. И даже когда в дискуссии проскальзывает Алан дурак/подлец итд - дальше следует объяснение почему анон так считает, а не дурак потому что подлец, подлец, потому что дурак.
У Дика же именно второй вариант - Эрнани трус патамушта.

[Гость]

Вдогонку к Алану
Можно про Дика тоже сказать - негодяй и свинья, потому что мудак. Кстати, Дик такой мудак, потому что вырос без отца и это его извиняет. Тем, кто вырос без отца - это очень "приятно" услышать, полагаю. Или про Эрнани, вместо обсуждения что и почему - объяснить все действия трусостью, трус, потому что калека. Можно на этом основании слегка извинить. Людям, имеющим ограниченные возможности или имеющим таких родичей тоже будет "приятно". Но, если в наше время, такому челу просто выскажут, все, что думают,о его мнении...то в 17 веке дело обстояло немного не так. Сразу пошел бы вызов от безотцовщин - и "ой, это мое мнение" - оправданием бы не являлось. У нас в романе, напоминаю, дворянское общество, дуэли и отсутствие интернета.
В случае, если бы условного Дика вызвали родичи/друзья калек -- его попытка оттянуть дуэль под предлогом ранения/плохого самочувствия - было бы признанием той самой трусости, не находишь?
И даже, если б отсрочку таки дали - как бы фабрика слухов намотала бы за пару недель и с какой "славой" Дик бы потом ходил?

[Гость]

Один тупой надменный рыцарь зверски убил невиновного человека. А потом из-за него "тысячи людей лезут в болото" — еще и дел на века натворил. Тупой, надменный, ограниченный урод. А если подумать - подлец. Потому что урод. Нет, я Алана таким не считаю, но надеюсь, донесла этим способом, почему я с твоим мнением несогласна

Ну не согласна , ну и что? Тебя же за грудки хватать никто не собирается и вызывать на дуэль из за этого))

[Гость]

Кстати, Дик такой мудак, потому что вырос без отца и это его извиняет. Тем, кто вырос без отца - это очень "приятно" услышать, полагаю. Или про Эрнани, вместо обсуждения что и почему - объяснить все действия трусостью, трус, потому что калека.

Ты путаешь теплое с мягким анон.
Никто не обвинял Эрнани в трусости, п ч он калека. Поэтому высосанное из пальца обвинение Дика в мудачизме из за того, что у него нет отца - так себе сравнение .

[Гость]

Зачем? Все проблемы эориев начались с того времени.
Это обычный спор по истории. Дик, фигурально выражаясь, сказал, что такой-то древний правитель мудак. Многие так говорят на эмоциях. А вот Робер ведет себя как белка-истеричка. Мало кто холивары за историю переводит в мордобой.
Лично я считаю, что Робер не прав, бросившись доказывать, но думаю, что он сорвался, потому что вокруг происходит пздц, Альдо этот пздц радостно возглавляет, и тут Ричард туда лезет. Мордобой, конечно, преувеличение, они там пару раз шпагами взмахнули) Имхо, если ВВК хотелось, чтобы Робер дал Ричарду проникнуться, как это тяжело, пусть бы сказал просто: встань и пройдись, больно тебе? Вот и Эрнани было больно. Ты трус, раз хочешь лечь и не двигаться? Нет? Тогда с чего ты решил, что Эрнани трус?
В общем, Роберу следовало все же лучше держать себя в руках и ему повезло, что Ричард - не чувак, готовый любой ценой показать, как он крут и что ему все ни по чем, лол)

Но и заявление Ричарда вызывает у меня только смех. Даже не потому, что он судит, не зная, как и что было, а потому что он такой внезапный, бгг. То у нас эсператизм во все поля, и то, что там было с эориями - норм, Алан - Святой и все такое прочее, а потом раз - фу, эсператизм, абвениатство во все поля (при полном нежелании точно узнать, что там было и как, каковы обязанности эориев при абвениатстве), Эрнани - трус, а мы впереди Кэртианы всей на белом коне, съездим в Гальтару и привезем всем счастье. Но Ричард вообще мастер переобуваться в полете, что уж

[Гость]

Новый анекдот: Робер боится Альдо. Это как надо было читать, чтоб такое вычитать? Альдо абсолютно бездарен в плане фехтования, он даже Дику проигрывает. Перечитайте ЛП.
А Робер не боится вообще ничего, особенно после Ренквахи, ему умереть не страшно. Единственный раз вызвала страх пегая кобыла, но там бы любой испугался.
И на минуточку, Альдо сюзерен и бывший друг Робера, поэтому Робер ведет себя с ним по-другому. По принципу "не навреди".
Опять, штоль, запасаться попкорном, видя, как Дика отмазывают?

[Гость]

А то на словах Повелитель Скал, конечно, орел, а как увидел обнаженный клинок, так едва не обмочился.

Да-да, пацан, вызвавший на дуэль семерых, рискнувший сыпать отраву эру, хотя знал что за это полагается смерть, воевавший в Варасте наравне со всеми, боровшийся до последнего, когда его захватили Карваль и его команда убийц - "трус". Убран переход на личности. М.

[Гость]

Хотя легче словами сказать, эффект всяко лучше будет
Не знаю. Мне кажется, зависит от того, что будет сказано: что Ричард хочет услышать или же не хочет. Вон Алва про ситуацию с Герардом сказал словами, апеллировал к опыту самого Ричарда - и что? Но и Робер, мне кажется, ни в чем его не убедил. Тут только путь Штанцлера и Альдо работает: говорить то, что приятно услышать (на тебя вся надежда, ты единственный рыцарь и так далее), и подталкивать в нужную сторону. Грустно это, получается, у Ричарда маловато было шансов прожить жизнь так, чтобы не натворить херни во имя чего-то там под влиянием "добрых друзей". Ну разве что жизнь научила бы после того, как несколько шишек набил бы.

[Гость]

Вон Алва про ситуацию с Герардом сказал словами, апеллировал к опыту самого Ричарда - и что?

И Ричард сцепив зубы послушался и отправился писать письмо Герарду

[Гость]

Дать объективную оценку поведения Р.Окделла равносильно вбросить? Не знал.

[Гость]

Как оказалось, этот "дурачок" вполне понимает, когда с ним нормально разговаривают - тот же Альдо не даст соврать. Он может не соглашаться с точкой зрения друга или сюзерена, но делать глупости не станет. То что Робер не смог найти слова чтобы объяснить младшему товарищу его "неправоту" (хотя Дикон прав в отношении Эрнани), тоже многое говорит о самом Робере.

Анон, как Альдо -- это ненормально! Дик и так в облаках витает, а после Альдо он зачатки мозгов включать отказывается. Нормально - это как Робер! - спускать с небес на землю. Но этот процесс менее приятный - чем Альдово - Дик ты крутой, ты круче всех.

[Гость]

Вон Алва про ситуацию с Герардом сказал словами, апеллировал к опыту самого Ричарда - и что?
И Ричард сцепив зубы послушался и отправился писать письмо Герарду

Которое старался написать как можно более по-хамски ))

[Гость]

И Ричард сцепив зубы послушался и отправился писать письмо Герарду
Думая, как бы его написать пооскорбительнее, а ведь вообще-то его послали сходить в тот дом)
Но я про другое. Он смирился, потому что Алва - начальство, и он велел. Но так ни о чем и на задумался

[Гость]

Дать объективную оценку поведения Р.Окделла равносильно вбросить? Не знал

объективностью там и не пахло, анон. И тебе привели пример, почему

[Гость]

И Ричард сцепив зубы послушался и отправился писать письмо Герарду
Которое старался написать как можно более по-хамски ))

Алва тоже не фильтровал базар, когда "объяснял" дику почему тот должен идти и унижаться перед арамонышем. И что было хамского в письме? Отсутствие обращения "сударь"?)) Или Дик в письме прямо назвал Герардо сыном Свина?

[Гость]

Он смирился, потому что Алва - начальство, и он велел. Но так ни о чем и на задумался

Бл, ну если мне так приказывать, попутно оскорбляя мою семью - я бы тоже не задумывался над моральной подоплекой приказа

[Гость]

Мне кажется, зависит от того, что будет сказано: что Ричард хочет услышать или же не хочет. Вон Алва про ситуацию с Герардом сказал словами, апеллировал к опыту самого Ричарда - и что? Но и Робер, мне кажется, ни в чем его не убедил. Тут только путь Штанцлера и Альдо работает: говорить то, что приятно услышать (на тебя вся надежда, ты единственный рыцарь и так далее), и подталкивать в нужную сторону.

Вот плюс многа.

[Гость]

Кмк, Робер не сдержался ещё и потому что его стало раздражать полное равнодушие и неприязнь Дика к бывшему эру. И вообще резкое переобувание парня и то,,что он попал под влияние Альдо полностью. Робер-то по наивности сначала думал, что Дик все ещё переживает. Ан нет, уже нисколько, больше за Штанцлера в Багерлее...
Накопилось, в общем.

[Гость]

Бл, ну если мне так приказывать, попутно оскорбляя мою семью - я бы тоже не задумывался над моральной подоплекой приказа

Это где там Алва его семью оскорбил? И, простите, Алве еще надо выбирать деликатные формулировки, чтобы нежно чувствующий оруженосец пошел и приказ выполнил?
Над моральной подоплекой Дик как раз задумался - задумался, как бы сильнее поднасрать парню, которого он не знает вообще.

[Гость]

Все Робер правильно сделал. А по хорошему надо было Дика украсить шрамом на память, чтобы за словами следил. А то на словах Повелитель Скал, конечно, орел, а как увидел обнаженный клинок, так едва не обмочился. От излишней храбрости, наверно. Проблема Дика - многовато ему дули в попу. Научили бы его не зарываться, может и жив бы остался.

Плюсую. Дик слишком привык, что его изо всех луж вытаскивают. Даже после убийства королевы он уверен, что Робер ему поможет. Огреб бы несколько раз посерьезнее, глядишь, закончилось бы Торкой, а не пулей в затылке.

[Гость]

Алва тоже не фильтровал базар, когда "объяснял" дику почему тот должен идти и унижаться перед арамонышем.

Унижаться?! Анон, его эр с поручением отправил - написать письмо с назначением и передать личное в руки. Бедный Дикушка, заставляют выполнять обязанности оруженосца и при этом не дуют в попу.

[Гость]

Кмк, Робер не сдержался ещё и потому что его стало раздражать полное равнодушие и неприязнь Дика к бывшему эру.

Откуда только алвадик высасывают.

[Гость]

Кмк, Робер не сдержался ещё и потому что его стало раздражать полное равнодушие и неприязнь Дика к бывшему эру

А Робер так переживает за человека , убившего всю его семью, что даже кушать не может, бедняга...

[Гость]

А Робер так переживает за человека , убившего всю его семью, что даже кушать не может, бедняга...

Он за Алву в Багерлее переживал так, как за него, по-моему, мать родная не переживала в детстве)))

[Гость]

Откуда только алвадик высасывают.

В первых книгах норм отношения были же. Пока Камша не отретконила полукарлионов , "вами сделано больше чем мной", Ли за шторкой и прочее и прочее

[Гость]

Он за Алву в Багерлее переживал так, как за него, по-моему, мать родная не переживала в детстве)))

Мать как раз за этого идиота переживала. Да так, что умерла . Робер вообще чемпион по выпилу всех кто в него верит - мать, Альдо, Дик, марианна. Начинаю думать, что именно Робер - это Ракан. П.ч. люди, которые относятся к нему хорошо, умирают.

[Гость]

Даже после убийства королевы он уверен, что Робер ему поможет.

Более того, он после всего произошедшего, включая убийство Катарины, он считает, что имеет право приказывать Ноймариненам, и что они будут его слушать!!!!

[Гость]

В первых книгах норм отношения были же.

В первых книгах у Дика были редкие проблески восторга, который потом сменился стойкой ненавистью и отвращением. Впрочем, фиксация на Алве у него никуда не делась.
А у Алвы была довольно спокойная симпатия, которая потом сменилась спокойным и усталым каким-то равнодушием.