Тред для разговоров - 31

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Вопрос: Твой любимый рассказчик, анон:

1. Давенпорт		46	(19.25%)
2. Луиджи		10	(4.18%)
3. Фельсенбург		26	(10.88%)
4. Зепп		17	(7.11%)
5. Капрас		13	(5.44%)
6. Зоя		9	(3.77%)
7. Жермон		44	(18.41%)
8. Клюкгатер		7	(2.93%)
9. Лионель		39	(16.32%)
10. Эмиль		28	(11.72%)
Всего:		239 Всего проголосовало: 107

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Надо бросить этот канон и пилить АУшки с поправкой логики, как ДиСи фандом и им подобные.

[Гость]

Да и Аглая, которая, при всем своеобразии, далеко не без мозгов .....
Прежде всего непонятен молодожен Крединьи. Аглая 50 лет была с ним ласковой кошечкой, а не успела замуж выйти, как начала коники выкидывать и он покорно поваров ей меняет? Да только вякнула бы, так сразу бы в кладовку на хлеб и воду. Да и ко двору ТАКУЮ цацу он бы не повез, чревато ведь. Уж кто кто, а он должен хорошо знать и помнить, чем можно заплатить за дурной язык своей бабы, а Ноймаринен регент и прощение от него, и разрешение на брак он давал. Так с какого вроде умный мужик тащит ко двору кучу неприятностей на свою голову? Он еще от Манриков не отмылся и на тебе снова здорова.

[Гость]

Аглая 50 лет была с ним ласковой кошечкой

Так может, у Креденьи всю жизнь был кинк на плебейско-люмпенский фемдом, этим его Аглая и окрутила?

[Гость]

А вообще, в условно "нормальных", привычных отношениях очень важен был элемент неравенства. Быть в принимающей анальной позиции, когда ты молод и красив, а твой партнер, страше, богаче, с властью и продвигает тебя - как не любить? Это нормально. (Привет, Юлий Цезарь и шуга дэдди царь Никомед.)

У Нерона был наложник по имени Спор, внешне похожий на умершею жену Нерона Поппею. Когда Нерона свергли, то второй по счету преемник Нерона - Отон тоже начал трахать этого Спора. А потом свергли Отона и новый император Вителлий тоже решил трахать этого Спора - типа традиция. Однако Спор не захотел становиться переходящим красным знаменем и покончил с собой.

[Гость]

У Нерона был наложник по имени Спор, внешне похожий на умершею жену Нерона Поппею.

Давайте не будем подавать все это как упрощенный трах, теряется суть.

Да, Спор был похож на Поппею и Нерон имел обыкновение звать его Поппеей.
И при этом Спор был супругом Нерона. (Еще он был кастратом.) У них была церемония бракосочетания, все по закону.
Официально Спора все звали госпожой и императрицей.
И на людях Спор всегда появлялся во всех регалиях римской императрицы.
Так что интерес преемников Нерона не удивителен - легитимизировать свою власть через связь с супругой или супругом предшественника действительно традиция.

Отон тоже начал трахать этого Спора

Отон был мужем Поппеи до того, как Нерон заставил их развестись. Спор был очень похож на Поппею.

новый император Вителлий тоже решил трахать этого Спора - типа традиция.

Это звучит так, будто Виттелий хотел сделать его любовником. Нет.
Виттелий стал императором после победы в бою и последующего самоубийства Оттона. хотел подвергнуть Спора публичному унижению и насилию: разыграть лайв-экшн похищение изнасилование Прозерпины на гладиаторской арене. Спора должны были насиловать до смерти.
Спор покончил с собой, чтобы избежать этой участи.

[Гость]

жуть какая((((

[Гость]

вот нафига там это "что ли"? Оно же там неудобно, за него язык цепляется. И это не считая того, что аристократка так фразу не построила бы.

Мне интересно, как это вообще работает. Наверное Камша читает свои опусы узкому кругу ограниченных людей, и они такие: "Блестяще! А эта идея вложить строку крестьянского поэта в уста потомственной аристократки, это же великолепная писательская находка! Вы превзошли саму себя, дорогая!". Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

[Гость]

анон в 02:21

Какие СПОРные вопросы вы подняли, коллега)

Я проверил, да Вителлий оказался еще большим дегенератом чем я о нем думал. И

про Спора я кое что упустил: как пишут на одном из сайтов: Овдовевший кастрат грустил недолго и вскоре вышел замуж за Нимфидия Сабина, который пытался стать Кесарем, но неудачно, и был убит конкурентами в предвыборной гонке.

Арсак и Сервилий по сравнению с этой историей жалкие дилетанты.

[Гость]

про Спора я кое что упустил: как пишут на одном из сайтов: Овдовевший кастрат грустил недолго и вскоре вышел замуж за Нимфидия Сабина, который пытался стать Кесарем, но неудачно, и был убит конкурентами в предвыборной гонке.

Да, Нимфидий Сабин был между Нероном и Отоном. Он, кстати, был непосредственный автор конкретного заговора против Нерона: будучи praefectus praetorio, он склонил Преторианскую гвардию (!) против Нерона и они дезертировали. Нимфидий Сабин тоже звал Спора Поппеей и обращался, как с женой.
Там императоры менялись быстрее, чем времена года.

[Гость]

Мне интересно, как это вообще работает. Наверное Камша читает свои опусы узкому кругу ограниченных людей, и они такие:

Непонятно, что происходит. Им жалко ее обидеть? Или это люди с еще меньшим вкусом и кругозором?

[Гость]

Аноны, с экскурсами в историю
Анон завел себе документ ворд и скидывает все туда. Я даже не представляю, как вы все это изучили и сколько всего перелопатили. В обычных книгах этого точно нет. Анон был в восторге, когда прочитал про меховые стельки и эпиляцию. А нюансы с наложниками...Я только и помню, что Нерон был развратен, что способствовало падению империи.
ВОть

[Гость]

про меховые стельки и эпиляцию

о, а это о чем?

[Гость]

кастрат грустил недолго и вскоре вышел замуж за Нимфидия Сабина, который пытался стать Кесарем, но неудачно, и был убит конкурентами в предвыборной гонке.

А на предыдущих страницах аноны удивляются, почему мы тут еще сидим, если эпопея протухла

[Гость]

А на предыдущих страницах аноны удивляются, почему мы тут еще сидим, если эпопея протухла

Потому что расстаться нет сил

[Гость]

А нюансы с наложниками...Я только и помню, что Нерон был развратен, что способствовало падению империи.

Если быть совсем точным, то это не главное, личные вкусы были специфическими, но дело было в другом.

Искусством, перфомансом и путешествиями чрезмерно увлекался в ущерб управлению. Так сказать предпочитал вдохновение рутине. Но когда до государственных дел добирался решения принимал дальновидные, хотя управлением занимался очень редко.

А свергли Нерона воспользовавшись тем, что после пожара уничтожевшего Рим бюджет накрылся медным тазом. Поэтому Гальба (следующий император) и префект претория Сабин, смогли перекупить преторианцев. Причем Гальба преторианцев кинул, поэтому и он и Сабин вышли у них из доверия. Что и привело к тому что их убили а императором стал Отон.

На дальней дистанции культурная пропаганда Нерона сработала - на востоке Римской Империи еще сто лет появлялись ЛжеНероны. Да и преемники Нерона даже в мелочах ему подражали - Спор соврать не даст))) А дальше против культурного наследия Нерона понадобилась контропропаганда в виде Тацита и Светония. Так сказать главный калибр.

[Гость]

Нерон, насколько понимает анон, был вовсе не таким чудовищем, каким его выставили в следующем после него столетии. Просто ему очень не повезло с пожаром Рима, в котором его потом обвинили.

[Гость]

А свергли Нерона воспользовавшись тем, что после пожара уничтожевшего Рим бюджет накрылся медным тазом. Поэтому Гальба (следующий император) и префект претория Сабин, смогли перекупить преторианцев. Причем Гальба преторианцев кинул, поэтому и он и Сабин вышли у них из доверия. Что и привело к тому что их убили а императором стал Отон.

Мы все помним, который это Гальба, да? Тот самый, дальний родственник Ливии Друсиллы (Юлии Августы), которому она завещала 50 миллионов сестерций, но император Тиберий его обул и Гальба не получил ни-че-го. Губернатор Испании.
Женат он был и даже имел сыновей, но они умерли и он больше не пытался. Романтически и сексуально предпочитал мужчин далеко не в расцвете юности и внушительного телосложения, из-за чего слыл большим оригиналом.
Императором он стал после смерти Нерона, ему было уже 70, до этого прожил хорошую интересную жизнь. А вот его наследника и приемного сына убили в один день с Гальбой, ему всего 30 было, и даже язва Светоний пишет о нем, как о благовоспитанном и красивом человеке. Гальба его выбрал в наследники вместо Отона, которого ему лоббировали, считая Отона не шибко моральным и надежным. Ну что сказать, последующие события показали, что Гальба насчет Отона был прав.

[Гость]

Причем Гальба преторианцев кинул, поэтому и он и Сабин вышли у них из доверия. Что и привело к тому что их убили

Нимфидия преторианцы убили, потому что он хотел сам себя провозгласить императором: заявил, что он - незаконный сын императора Калигулы, забрал к себе жить Спора и стал качать права, как неадекват. Преторианцы, конечно, видели, где Сабин, а где Гальба (претор, консул, губернатор двух провинций), и убили Нимфидия еще до того, как Гальба до Рима доехал, чтобы начать императорствовать.

Конфликт Гальбы и преторианцев достаточно сложный. Собственно, мятеж против Нерона начался с восстания Виндекса в Галлии (Виндекс - губернатор одной из Галлий, сам галл по происхождению), и Виндекс присягнул Гальбе, тогда еще губернатору Испании, как императору. Гальба, став императором официально, не стал вознаграждать тех солдат и преторианцев, которые воевали против Виндекса во время этого мятежа. То есть технически-то все логично. Он не заплатил премию тем, кто активно был на противоположной стороне. Не заплатил тем, кто активно устраивал месиво из Виндекса (умный сенатор был, между прочим, и был вынужден покончить с собой, когда его войска потерпели поражение).
И что, после этого, когда Гальба пришел к власти, он должен был погладить по головке тех, кто устроил резню, и заплатить им бонус? Они просили именно этого.
Ну... ну он не стал.
Кто-то скажет, он кинул преторианцев. Кто-то скажет, некоторые преторианцы просто оборзели и зарвались.

[Гость]

Нимфидий Сабин тоже звал Спора Поппеей и обращался, как с женой.

Оспидя, что ж там за Поппея такая была, на мужика похожая, что все ее так любили - позабыть не могли. Роковая женщина.

[Гость]

Оспидя, что ж там за Поппея такая была, на мужика похожая, что все ее так любили - позабыть не могли. Роковая женщина.

Поппея Сабина Младшая, она же Поппея Августа Сабина. Считалась очень красивой, вот:
[MORЛE=читать дальше][/MORE]
Первым браком, в 14 лет, вышла за Руфрия Криспина (начальника пресловутой Преторианской гвардии во времена Клавдия), родила ему сына. Нерон казнил его.
Вторым браком Поппея вышла замуж за Отона, будучи старше его на 7 лет. Есть мнение, что сделала она это, чтобы подобраться к Нерону. Он ее действительно заметил, она стала его любовницей. С Отоном они развелись, Отона назначили губернатором Лузитании, а после смерти матери Нерона, Агриппины, Поппея науськивала Нерона развестись с женой (и по совместительству сводной сестрой) Клавдией Октавией, и потом казнить ее. Нерон отправил Клавдию в ссылку, а когда Поппея забеременела (у Нерона с Клавдией за 8 лет детей так и не было), тут же развелся и женился на Поппее.
Поппея родила ему дочь, Клавдию Августу, которая умерла через 4 месяца.
Как Поппея умерла, никто точно не знает. Возможно, осложнения во время второй беременности. Многие приписывают Нерону, что он ее ударил во время ссоры, но это все придумано 100 лет спустя, современных свидетельств нет. Просто взяла и умерла.
Нерон на ее похоронах годовой объем аравийского экспорта благовоний сжег.

[Гость]

Простите, кат испортил.

[Гость]

родила ему сына. Нерон казнил его.

Пардон, тут двусмысленно вышло. Тогда Нерон казнил мужа Поппеи, Руфрия Криспина.
Сына Поппеи, Руфрия Криспина младшего, по слухам утопили на рыбалке с подачи Нерона уже после смерти Поппеи.

[Гость]

Кто-то скажет, некоторые преторианцы просто оборзели и зарвались.

Вот сколько читаю про Рим, все время возникает ощущение, что преторианцы какие-то... осоловевшие, если не сказать отмороженные.

[Гость]

Вот сколько читаю про Рим, все время возникает ощущение, что преторианцы какие-то... осоловевшие, если не сказать отмороженные.

+1 Уж очень себе на уме, все им должны, все им причитается, прям элита элит. Гопо-янычары в кубе.

[Гость]

Искусством, перфомансом и путешествиями чрезмерно увлекался в ущерб управлению. Так сказать предпочитал вдохновение рутине. Но когда до государственных дел добирался решения принимал дальновидные, хотя управлением занимался очень редко.

Ну, почтикакАлва. Хотя, даже и без почти. И так же во всех окошках свою Поппею искал)))

[Гость]

Сына Поппеи, Руфрия Криспина младшего, по слухам утопили на рыбалке с подачи Нерона уже после смерти Поппеи.

Видимо пацан был на Поппею не сильно похож, не то что Спор.

[Гость]

Видимо пацан был на Поппею не сильно похож, не то что Спор.

Я лично подозреваю, что его как раз не Нерон, а оппозиция утопила, так как он теоретически мог считаться наследником Нерона. А им свергать чисто надо было.
Но это уже недоказуемо.

[Гость]

...А ведь кричалка АЛВАНЕРОН была уже много месяцев назад...

[Гость]

Видимо пацан был на Поппею не сильно похож, не то что Спор.

Вообще не похож. Он был похож на папу, Руфрия Криспина, египтянина.
Ну и по возрасту он был, скорее всего, старше Спора.

[Гость]

Уж очень себе на уме, все им должны, все им причитается, прям элита элит. Гопо-янычары в кубе.

Конкретно в данном случае мог роялить следующий момент. Преторианцы служили не конкретному человеку, а Риму, и кто там у власти им было по барабану (ну, должно было быть, хотя на практике это было, мягко выражаясь, не так). Следовательно Виндексом они просто исполняли свой долг, а вознаграждение им причиталось по праву. А Гальба вознаграждение зажал, чем грубо нарушил договор, да и закон тоже. А договоры и законы в Риме - это святое.
Хотя в целом преторианцы и в самом деле были отмороженные.