Тред для разговоров - 29

[Куртуазный модератор]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Вопрос: В конце эпопеи королем Талига станет:

1. Карл		25	(20.49%)
2. Октавий		6	(4.92%)
3. Рокэ		6	(4.92%)
4. Рудольф		4	(3.28%)
5. Лионель		30	(24.59%)
6. Арно		4	(3.28%)
7. Робер		11	(9.02%)
8. Ринальди		2	(1.64%)
9. Свой вариант (в комментариях)		3	(2.46%)
10. В новый Круг Талиг вступит Республикой		31	(25.41%)
Всего:		122

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Лионель считает,что у Алвы сын, но возможно просто мимо пробегал Рино? Опять.

[Гость]

Отечеству, а не государству и режиму.

Люди лохматых веков не страдали патриотизмом в нашем понимании, у них был своей аналог. Их волновала культурная идентичность. Средневековая Бургундия не планировала быть Францией и вообще терпеть ее не могла. Наварра до 16 века с такой позицией продержалась, а ведь они говорили практически на одном языке. Валлийцы не желали быть англичанами. Мне совершенно неясно, каким образом так долго просуществовал Талиг. И откуда вдруг у Алвы и Савиньяков какой-то патриотизм? Нет объяснения. Ричард влюблен в сказочное рыцарское королевство и его прекрасного короля, с ним все логично.

[Гость]

Я вообще никакого патриотизма ни у Алвы, ни у Савиньяка не вижу. Где там любовь к народу, языку, традициям, землям? Рокэ любит Кэналлоа, в котором вырос, его сердечко там и осталось.

[Гость]

Где там любовь к народу, языку, традициям, землям? Рокэ любит Кэналлоа, в котором вырос, его сердечко там и осталось.

Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. Бернард Шоу.
Меняем «родились» на «живете» и получаем талигойский вариант патриотизма.

[Гость]

талигойский

талигский, конечно

[Гость]

Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. Бернард Шоу.
У людей Нового времени такая жизненная установка была даже в более обострённой форме по религиозным соображениям.

[Гость]

Этих бергеров еще во времена гальтарские специально пустили на эту сторону хребта, чтоб преградить путь другим племенам, эмигрировавшим со своего материка из-за обледенения. Бергеры просто успели первыми и с тех пор они там и воюют, тысячелетняя кровная вражда у них.

Упустил как-то в книге бергерскую историю, извиняюсь. Конечно, отчасти это объясняет, нафиг им упал этот Талиг, но меня всё равно удивляет, что за столько лет никому в голову не приходили мысли начать войну, чтобы обрести независимость и расширить свои территории, отвоевав часть земель у того же Талига. Так бергеры всё равно, по сути, получаются в зависимом положении, а защитник, от которого ты в чём-то зависим, в любой момент может превратиться в агрессора, особенно когда речь о политике.

И ещё странно, что никого там не волнует вопрос на национальной и культурной идентичности. В трёхтомник это могло бы просто не поместиться, но странно не упомянуть об этом за то количество томов, которое мы имеем, при том, что среди героев фигурируют люди разных национальностей. Чем вот кэналлийский менталитет принципиально отличается от талигойского?

Анон с простынёй

[Гость]

Чем вот кэналлийский менталитет принципиально отличается от талигойского?
Последние считают кэнналийскую культуру более варварской и менее цивилизованной, а самих кэнналийцев более страстными и темпераментными.

[Гость]

И ещё странно, что никого там не волнует вопрос на национальной и культурной идентичности. В трёхтомник это могло бы просто не поместиться, но странно не упомянуть об этом за то количество томов, которое мы имеем, при том, что среди героев фигурируют люди разных национальностей. Чем вот кэналлийский менталитет принципиально отличается от талигойского?

Анону культурологу тоже это странно. Всегда радуюсь, когда встречаю в фиках детальки про национальные особенности.

[Гость]

Валлийцы не желали быть англичанами.

До сих пор не хотят, куда там. Они британцы, но не какие-то там англичане!

[Гость]

Отечество у нас не государство?)

Конечно, нет. Отечество и государство не синонимы. Государство - это организационно-политическая, управленческая система. Отечество - земля, преемственность поколений и культурная составляющая.

[Гость]

Анон, в 17 веке такого понятия, как отечество, не существовало, а в ОЭ нет никаких государств и режимов.

Родные маки Эпине, вся вот эта родина у них есть. Государство - это система с королем. Талиг - государство. А до было государство Талигойя. А до - Гальтара. А до - Галт.

[Гость]

Родные маки Эпине, вся вот эта родина у них есть. Государство - это система с королем. Талиг - государство. А до было государство Талигойя. А до - Гальтара. А до - Галт.

Ричард говорит о преданности государству Талигойя, а не родным надорским пастбищам и горам.

[Гость]

Ричард говорит о преданности государству Талигойя, а не родным надорским пастбищам и горам.

Ну он это все в духе легенды о рыцарях круглого стола воспринимает, а не как что-то приземленное и натуральное. А свою землю он, естественно любит.

[Гость]

Принцесса Надорэа вышла замуж за царя Галта... а вообще, надорский сепаратизм и возвращение в догалтовые времена было бы интересно.

[Гость]

Принцесса Надорэа вышла замуж за царя Галта... а вообще, надорский сепаратизм и возвращение в догалтовые времена было бы интересно.

Да здравствует Браство НОД - Надорское Освободительное Движение!

[Гость]

Ну он это все в духе легенды о рыцарях круглого стола воспринимает, а не как что-то приземленное и натуральное.

Да не скажи. Убивать короля или кардинала или маршала он собирался еще в Лаик. И последствия этого прекрасно осознавал, для себя в том числе. Это не абстрактная мечта о лучшем мире, а вполне конкретный план переворота.

[Гость]

но меня всё равно удивляет, что за столько лет никому в голову не приходили мысли начать войну, чтобы обрести независимость и расширить свои территории, отвоевав часть земель у того же Талига.
Там особо не разгонишься из-за Дриксен с Гаунау, аналогов Пруссии, хорошо организованных и воинственных. Ну, не отвоюет себе Надор независимость без помощи армий соседа, а это равно смене шила на мыло. Для соседа удобный плацдарм для дальнейшей эскалации в Талиг, а для Надора те же расходы на содержание армий "защитников" от Талига. А свои территории эти Дриксены веками пытаются расширить за счет Талига, но расширяется только Талиг после их очередного проигрыша ибо с нами Алвы, ну еще и Эпинэ с Савиньяками, непобедимые и легендарные во всех веках и поколениях.

[Гость]

А свои территории эти Дриксены веками пытаются расширить за счет Талига, но расширяется только Талиг после их очередного проигрыша

[Гость]

Да не скажи. Убивать короля или кардинала или маршала он собирался еще в Лаик. И последствия этого прекрасно осознавал, для себя в том числе. Это не абстрактная мечта о лучшем мире, а вполне конкретный план переворота.

Это план совершения подвига, а не стройная политическая концепция. В конце концов, он же действительно мечтает о вымышленном государстве, где трава зеленее, таком роскошном, что аж эр Рокэ согласится со всеми мириться.

[Гость]

Ну, вот я фаноню, что Хексберг принадлежал Дриксен раньше, поэтому она так за ним вечно рвется. Потому что страна, которая тыщу лет только защищается и при этом лишь растет в размерах, существовать не может. Все плохие, только Талиг дартаньян.

[Гость]

Талиг занял лично целый морской путь. Уже только за это его можно и нужно ненавидеть. А Вальдес двуличная скотина в своем порицании Кальдмеера, когда вдруг начал эту речь "но у нас разные места". Да, разные. Вальдес на коне, а Кальдмеер нет. Вот и все.

[Гость]

Это план совершения подвига, а не стройная политическая концепция. В конце концов, он же действительно мечтает о вымышленном государстве, где трава зеленее, таком роскошном, что аж эр Рокэ согласится со всеми мириться.

Террористы-смертники тоже не имеют стройной политической концепции, только цель во имя всеобщего блага. Будь Дик хотя бы идейным, а не просто всю жизнь обрабатываемым фанатиками дурачком, тут еще можно было бы говорить о наивности подростковых мечт.

[Гость]

А свои территории эти Дриксены веками пытаются расширить за счет Талига, но расширяется только Талиг после их очередного проигрыша ибо с нами Алвы, ну еще и Эпинэ с Савиньяками, непобедимые и легендарные во всех веках и поколениях.

Подождите, вот щас хитрожопый Ёлкин вотрется к ним в доверие, ликвидирует Алву, Савиньяков и Эпинэ, воспользовавшись моментом, когда они ослабят бдительность, и будет дриксам счастье. Зря чтоли он там с Алвой пляшет и отцом его называет?

[Гость]

Зря чтоли он там с Алвой пляшет и отцом его называет?

Надеется, что ему дадут. Ты как-то переоцениваешь Руппи.

[Гость]

Надеется, что ему дадут. Ты как-то переоцениваешь Руппи.

Скорее, у меня подсознательное желание придать смысл происходящему))

[Гость]

Хз, пригодится ли это кому, но наткнулся на инфу из старого дневника Камши о возрасте персонажей. Альмейда старше Алвы на 7 лет, Ойгену на момент его первого появления 35 лет, а Давенпорту - 24, соответственно, Ли на 9 лет старше Чарльза.

[Гость]

Насчёт голосовалки - сама идея о том, чтобы посадить на трон человека, у которого есть брат-близнец, нелепа. Не верю, что Камша этого не понимает.

[Гость]

Давенпорту - 24,

Капец. До этого момента анон был уверен, что Давенпорт - примерно ровесник Ли. Руперт, которому на момент первого появления тоже недалеко за 20, по повам выглядит горазду тупее и инфантильнее.

[Гость]

Руперт, которому на момент первого появления тоже недалеко за 20, по повам выглядит горазду тупее и инфантильнее.

А где-то в тексте упоминалось, что Давенпорт рассуждает и мыслит чересчур зрело и серьезно для своего не такого уж большого возраста. Я тогда еще подумала, ему, наверное, просто 30 нет.