Тред для разговоров - 34

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

В Талиге у дворян нет личных вассалов, все жители Талига вассалы короля.
И что, как это отменяет их обязанность воевать?
Есть арендаторы, но нет крепостных.
И что, как это отменяет обязанность дворян воевать?
Нет личных войск, только у Алвы и Ноймаринена, но те на особых правах, и кэналлийские и ноймарские войска стоят на службеТалигу.
Да, и дворяне без личного войска все равно остаются военнообязанными, просто по факту рождения.
Как дворянское ополчение Эпинэ. Как Манрик будучи графом, тессорием и членом государственного совета. для любителей читать между строк - это не означает, что Манрик должен маршировать с солдатами. Совсем не означает. ВООБЩЕ не означает. И что он должен выполнять работу сержанта тоже. Но он не имеет права покидать свой пост. Как дворянин, граф, тессорий, член Высокого Совета. То же самое с Колиньяром. Тем более, если наложить примерно обязанности и разросшиеся штаты - Колиньяр это примерно, как министр МВД.
Вот у нас Крединьи и Рафиано, ты ж им не предъявляешь, что они не воюют, не созывают ополчение, не сгоняют арендаторов в солдаты.
А они сбежали? Их выперли. А у Ноймаринена они продолжают выполнять свои обязанности. Креденьи занимается распределением финансов для армии, а не уехал в свое поместье, мотивируя тем, что на войне тяжелее работать.
Они не военные, не офицеры, и нифига не обязаны воевать. Как и Манрик с Колиньяром.

Они ДВОРЯНЕ. Ты не задумывался, нафига они все носят шпагу? Все, абсолютно невоенный Рафиано, толстяк Наль, старик Креденьи, даже Штанцлер? Почему у них столько привилегий? Почему они не платят налоги?
Ты не сравнивай с нашим временем. У нас по их понятиям - Дуксия, как в Олларии. А у них абсолютизм, с королем и дворянами.

[Гость]

Но это читерское объяснение.
А другого нет.
Видишь, граф Дорак, который выполнял приказ Алвы и пытался задержал Робера, который пер из Олларии с 10000 беженцев, окрестили дураком и самоуправцем.

Ну он с места в карьер начал права качать. С Робером доверенное лицо Алвы и адуаны, ну как бы или Робера уже арестовали или у него есть какие-то полномочия. Тоньше надо было действовать.
А за Ли когда то спорили, защитники так и не объяснили, нафига он требовал принца и как собирался его вывезти.

[Гость]

Я все еще не могу осознать, в каноне заражённую Придду соотносят с действиями Лионеля (хоть кто-нибудь) или это выводы анонов?

Это выводы анонов (или одного анона?)
Есть цитаты, где Лионеля обвиняют в заражении Придды?

[Гость]

А за Ли когда то спорили, защитники так и не объяснили, нафига он требовал принца и как собирался его вывезти.
Если бы Ли не требовал принца, его бы обвиняли в том, что он бросил дофина в зараженной столице.

[Гость]

Это Ноймариха собрала себе двор из бесноватых со всей страны,

Но вряд ли там бесноватые. Это просто к кормушке, в смысле к трону сползаются всякие отсидевшиеся в войну "поганцы", если говорить словами Камши.
А что, в последних томах были какие-то упоминания, что зараза прямо-таки есть в Придде?

[Гость]

Да, но потом попрекать Кальдмеера как-то странно. Ты должен был понимать, что ведёшь себя совсем не как друг, ты принудил его совершить убийство, а теперь недоволен, что он не говорит тебе спасибо и не мчится с Руппи рубить дриксов. Как бы э?

Это если он понимает. А он понимает? Если он Кальдмеера дураком называет.

[Гость]

Если он Кальдмеера дураком называет.

М... кмк, там такого нет, он просто не рад, когда Кальдмеер погружается в религию.

[Гость]

А что, в последних томах были какие-то упоминания, что зараза прямо-таки есть в Придде?
Да, там корежит всех правильных. Подобное состояние у Вальдеса с Салиганом вызвало зверя-бурана возле Кольца. А еще Мотю там заглючило прям с порога теми глюками, что в Кагете , когда они сражались с отрядом бесноватых.

[Гость]

А у Ноймаринена они продолжают выполнять свои обязанности. Креденьи занимается распределением финансов для армии, а не уехал в свое поместье, мотивируя тем, что на войне тяжелее работать.

Из Олларии Крединьи, будучи тессорием, сбежал вместе с Манриками.

[Гость]

А они сбежали?

Крединьи - да. Вместе с Манриком и Колиньяром.

[Гость]

Все, абсолютно невоенный Рафиано, толстяк Наль, старик Креденьи, даже Штанцлер? Почему у них столько привилегий? Почему они не платят налоги?

В каком военном чине Наль? Рафиано? Дед Крединьи? Штанцлер?
И да, налоги они платят короне все.

[Гость]

А что, в последних томах были какие-то упоминания, что зараза прямо-таки есть в Придде?

Да, там еще и Сель резвится, провоцируя бесноватых. Акона, Фарна - это все города Придды.

[Гость]

Почему у них столько привилегий?

Каких привилегий?

[Гость]

Это просто к кормушке, в смысле к трону сползаются всякие отсидевшиеся в войну "поганцы", если говорить словами Камши.

е
Чем они хуже, например, Фарнеби, который подлизал королю, получил должность, через полтора дня слинял из столицы после мятежа Рокслея и сидел в поместье, а теперь он подлизывает Арлетте и в шоколаде. А вот Гогенлоэ , которого король уволил вместе с Рафиано пробросили и здесь. Разница в чем? Фарнеби-родственник Валмонов через жену, Рафиано понятно. Мы уже видели подобное кумовство при Диомиде, видели и эффективность их правления, когда и через 40 лет Талигу мешало разбогатеть тяжкое наследие правления Алисы. Видели, как их наследники стеной стояли против Манриков и Ко и чем это аукнулось стране. Теперь нашим старым знакомым будут мешать новые "поганцы" уже с Ноймарами?
Может дело не в поганцах, а в консерватории?

[Гость]

В каком военном чине Наль? Рафиано? Дед Крединьи? Штанцлер?
И да, налоги они платят короне все.

Анон
Объясни своими словами, почему они на твой взгляд все носят шпагу. За налоги я даже начинать не хочу

[Гость]

За налоги я даже начинать не хочу

Э, а почему это не платят? Тессория как раз собирает налоги. Да, блин, Надор и Эпинэ же платят увеличенный налог.
Принеси, цитату, плиз, что дворяне Талига налогов королю не платят.

[Гость]

Почему у них столько привилегий?
Каких привилегий?

Анон, ну зачем троллить? хорошо же сидели

[Гость]

А я не троллю. Я не вижу никаких особых привилегий в Талиге. Если они есть в каноне - хотелось бы увидеть цитатой.

[Гость]

Если дворянство не облагается налогами, то в чем заключается наказание для мятежных семей Окделлов и Эпинэ? Если тройной налог платят только крестьяне и ремесленника герцогств, а сами герцоги не платят нихрена.

[Гость]

Объясни своими словами, почему они на твой взгляд все носят шпагу. За налоги я даже начинать не хоч

Кэртиана не земля, анон. В Талиге они налоги платят.

[Гость]

Если он Кальдмеера дураком называет.

М... кмк, там такого нет, он просто не рад, когда Кальдмеер погружается в религию.

Вроде было, что Луиджи и Кальдмеер, каждый по-своему, дурак. Но я не настаиваю, мало ли, что он имел ввиду.
Но у Вальдеса там слегка альтернативное мышление. У него и Талиг только защищается.
Может, еще кэцхен влияют. Не знаю, как объяснить, но мне взаимодействие Вальдес-Кальдмеер нравится больше, чем Вальдес-Ли. Вальдес с ним человечнее, чтоли.

[Гость]

Объясни своими словами, почему они на твой взгляд все носят шпагу. За налоги я даже начинать не хоч

Кэртиана не земля, анон. В Талиге они налоги платят.

Не вижу из текста подтверждения, что дворяне Талига платят налоги.
И все-таки, почему на твой взгляд, дворяне Талига носят шпаги?

[Гость]

И все-таки, почему на твой взгляд, дворяне Талига носят шпаги?

Спроси у Камши.
На Земле дворяне платили налог "кровью" и шпага тому была подтверждением. Но то на Земле.

Не вижу из текста подтверждения, что дворяне Талига платят налоги.

Тройной налог Надора и Эпинэ. Если речь о тройном, то значит есть и стандартный, базовый.
Или ты хочешь сказать, что мятежных герцогов даже рублем не наказали? Все повесили на вилланов?

[Гость]

Подушевой может и не платили. А вот земельный - да. И на мануфактуры и всякое производство платили, Манрик свидетель.

[Гость]

И на мануфактуры и всякое производство платили, Манрик свидетель.

Кстати, да.

Манрик ожидаемо вскинулся, как вскидывался на Тайном совете, когда ему предлагали поднять налог на его любимые мануфактуры.

[Гость]

Не вижу из текста подтверждения, что дворяне Талига платят налоги.

Если Окделлы платят тройной налог, значит, до этого платили одинарный. А до восстания они ничем от других дворян не отличались. Следовательно, дворяне в Талиге платят налоги.

[Гость]

Алва предлагал заплатить налог за Эпинэ. Не подушевой же он собирался платить за эпинских крестьян.

[Гость]

Карваль был дворянином-ординаром.
И он жаловался на налоги:
– Мы обратимся к Святому Престолу, – жизнерадостно сообщил Никола Карваль, – и к странам Золотого Договора с жалобой на Олларов, обложивших нас непосильным налогом.

Едва ли он заботится исключительно о плебсе, о котором высказывался так:
– Мы не оставим северянам ни единого целого дома, – вскочил Никола Карваль, – они не получат ничего, кроме пепла и пуль!
– Королевские солдаты тоже умеют жечь и вешать, – Констан Гаржиак не собирался сдаваться.
– И хорошо, – граф Агиррэ был спокоен. – Народ Эпинэ поймет, кто его враг, а крестьянки все равно рожают каждый год.
– Я согласен с вами, Констан, – подал голос молчавший до этого Флоримон Шуэз. – Крестьяне и ремесленники трусливы и не имеют военного опыта. Печально, но им важней судьба своей деревни или лавки, чем судьба Эпинэ.
– Свобода превыше всего, – отчеканил Пуэн. – Я согласен с капитаном Карвалем. Олларские ублюдки не получат ничего, кроме головешек и пуль. Эпинэ будет свободной!
– Сейчас крестьянам все равно, – тихо сказал Гаржиак. – Если их дома будут жечь королевские драгуны, они возненавидят Олларов, а если мы – нас.
– Это слова труса! – глаза Карваля налились кровью.

[Гость]

А я не троллю. Я не вижу никаких особых привилегий в Талиге. Если они есть в каноне - хотелось бы увидеть цитатой.

Если дворянство не облагается налогами, то в чем заключается наказание для мятежных семей Окделлов и Эпинэ? Если тройной налог платят только крестьяне и ремесленника герцогств, а сами герцоги не платят нихрена.

Хорошо все-таки не прогуливать уроки истории. Я тоже не троллю, я сожалею

Право носить оружие, право ездить со светом, право зажигать свет после определенного часа, право ездить по улицам после определенного часа, право пользоваться парками, право дать в зубы простолюдину, если он зарвался, а он тебе не имеет права, право до определенного момента делать, что хочешь - вспомни, Алва сбивает прохожего, это без последствий
Вот ПОВ Ричарда
Можно свернуть на Лебяжью, но где три мухи, там и четвертая. Левий стережет выезды, но по ночам спят даже монахи. По ночам проповедовать некому – правом жечь светильники и выходить на улицу обладают лишь дворяне и лекари.

И Камша это не сочинила
Крестьяне и арендаторы облагаются налогом и платят герцогу. А герцог уже выплачивает королю. То есть в определенный день в Надор приезжает бальи/сборщик налогов/другой королевский чиновник это сейчас неважно и увозит соответствующую сумму.
При этом ни герцог Эпинэ, ни герцог Окделл, ни рядовой беститульный дворянин не платят налог на соль, на свечи, на землю, на дымоход, на право пользоваться лесом, на содержание солдат, на роскошь и так далее.

[Гость]

Повторю вопрос, в чем тогда заключается наказание для Эпинэ и Окделлов, если налогами обложили только вилланов?