Тред для разговоров - 34

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Алва знал про готовящийся выпил ЛЧ, они с Дораком об этом после Варасты говорили, и Алва ещё свою помощь предлагал
Выпил - да, но наверняка не всех же подряд, включая женщин и мелких. Так-то ЛЧ воду мутили, это хотя бы по Совету меча видно.

[Гость]

Да, но по факту он просто выбирает того, кого больше любит.
И поэтому он провалил прохождение Лабиринта. Заданные условия были сложнее, чем вопрос, кого ты больше любишь.

Вот да. Кратко и ёмко

[Гость]

Ну бириссок и их младенцев Алва не жалел. С чего бы он жалел жен и детей ЛС?

[Гость]

Я вообще не вижу смысла придумывать оправдания Дику. В смысле, я его люблю и все такое, но то, что он бросил слепого Рокэ мне трудно объяснить или понять. я отношу этот поступок Дика к неверибельному развитию характера персонажа. Не верю и всё тут. Так же как не верю в убийство Катьки. Дик эмоционален, вспыльчив, не очень умен, легко внушаем, но он не подлец и не убийца. Дик бы шел с Рокэ до конца, чисто из окделльского упрямства. Я бы не удивилась, если бы попытался примирить Рокэ и Альдо. Это же Дик. ))) Камша ему просто свинью подсунула

[Гость]

Так что альдодик каноничнее алвадика

Они оба каноничные) Анон выше удачно сравнил с бывшим и свежим мужьями) С Алвой все искрило и полыхало, могло бы сложиться, но вот такая вот беда! А Альдо пришел весь такой красивый и исцелил разбитое сердце Бывает. Обычно людям не хочется драм в отношениях. хочется любви и приязни) Это читателям хочется драм)

[Гость]

Выпил - да, но наверняка не всех же подряд, включая женщин и мелких.
Мелких наследников надо выпиливать, иначе подрастут и отомстят. А девок вон Дорак не трогал мелких, женщины в Талига никто.

[Гость]

Ну бириссок и их младенцев Алва не жалел. С чего бы он жалел жен и детей ЛС?

Откуда ты знаешь, кого Алва жалел, а кого нет? Может, он после Варасты каждую ночь плачет.

[Гость]

Выпил - да, но наверняка не всех же подряд, включая женщин и мелких.
Мелких наследников надо выпиливать, иначе подрастут и отомстят. А девок вон Дорак не трогал мелких, женщины в Талига никто.

А женщин куда денут, когда всех мужей/братьев/отцов выпилят? На улицу выкинут или новым "подходящим" дворянам отдадут как когда-то Женевьев? Кмк, это хуже убийства.

[Гость]

Толку то с его слез, если баб и младенцев он все равно утопил. Ну поплакал бы над трупами придденышей.

[Гость]

Жен, видимо, тоже убивать, девочек по монастырям. Мальчиков-наследников убить, чтоб земли и титулы отдать нужным людям.

[Гость]

Ну бириссок и их младенцев Алва не жалел
Варастийских женщин с их младенцами он пожалел больше х)
невозможно было пожалеть бирисских женщин отдельно от бирисцев, да и целью Алвы было не утопление бирисцев, а возможность поставить ультиматум Адгемару и прекращение войны в Варасте (в тексте он говорил, что идти на Равиат армией не вариант, потому что в горах зима наступает рано, по перевалам будет не пройти).
А при выпиле заговорщиков из ЛЧ нет необходимости казнить и детей.

[Гость]

А при выпиле заговорщиков из ЛЧ нет необходимости казнить и детей. А зачем эти дети нужны? Чтоб озлобленные выросли и продолжили дело отцов? При титулах и землях? Логично как раз наследников извести под корень.

[Гость]

А при выпиле заговорщиков из ЛЧ нет необходимости казнить и детей Их может и не казнили бы. Умерли бы сами типа от простуд и горя.

[Гость]

невозможно было пожалеть бирисских женщин отдельно от бирисцев,
Так и детей ЛС нельзя воспринимать отдельно от ЛЧ, они наследники титулов и земель, то есть денег и влияния по факту.

[Гость]

*детей ЛЧ

[Гость]

но он не подлец и не убийца
Ну, Алву он готов был на галерее убить, рука помешала.
В целом, имхо, к тому, чтобы бросить слепого Алву в угоду Альдо, его подвели предыдущие события. Власть многим сбивает моральные ориентиры, и Ричард не исключение: в Ракане он постепенно двигался к этому. Скрыть завещание + небольшой, но шажок. Осудить того, кому не раз обязан жизнью, но кто враг любимому сюзерену, потому что сюзерену надо. Покрыть убийство этого самого сюзерена, потому что надо и типа куда деваться - ещё один шаг. Так и получается, что человек из прошлого ужаснулся бы тому, что делает этот же человек из настоящего. Предоставление о допустимом и недопустимом размывается.

[Гость]

Покрыть убийство этого самого сюзерена, потому что надо и типа куда деваться - ещё один шаг Дик не знал, что Борна Альдо отравил.

[Гость]

Да там один эпизод расчленения бывшего товарища чего стоит.

[Гость]

А зачем эти дети нужны? Чтоб озлобленные выросли и продолжили дело отцов? При титулах и землях? Логично как раз наследников извести под корень.
Ну, жену и детей Эгмонта не тронули вон, жену Мориса Эпинэ тоже.
Вы правы с точки зрения практичности, аноны, признаю ошибку - действительно, лучше заранее устранить возможных мстителей. Но тогда получается патовая ситуация же: если ЛЧ не трогать, они продолжат свою подрывную деятельность, если тронуть - надо уничтожать так или иначе всех ((

[Гость]

Власть многим сбивает моральные ориентиры, Алве, Дораку, Савиньяку в первую очередь. Потому что как раз власти и влияния у Дика не было никогда.

[Гость]

Дик не знал, что Борна Альдо отравил
Да, ты прав. Я хотел написать про расчленение.

[Гость]

Но тогда получается патовая ситуация же: если ЛЧ не трогать, они продолжат свою подрывную деятельность, если тронуть - надо уничтожать так или иначе всех (( А кто эту патовую ситуацию создал? Правящая верхушка и создала. Когда им надо, они покрывали преступников ЛЧ Придда, Ариго, Мориса Эпинэ, Борна, чтоб верные трону Манрики не дай бог не возвысились. А потом вдруг ой! - преступники продолжают свою деятельность, удивительно, правда? А давайте теперь поубиваем всех, включая баб и невинных младенцев. Из одной противозаконной крайности в другую.

[Гость]

Ну, Алву он готов был на галерее убить, рука помешала.

Так он его тогда не знал. И это был враг. Думаю, анон имел ввиду не то, что Дик вообще не способен на убийство, а что он просто этого всеми силами бы избегал. Он же даже Эстебана и Валю не планировал мочить.
Я тоже не считаю ситуацию верибельной, мне все неверибельно после ЛП. Этот конкретный Алва из посмертия - воплощение всех мечт Дика, ВВК просто хотела его убить окончательно и бесповоротно, так, чтоб даже души не осталось(( Мне кажется, в беспомощного Алву Дик бы вцепился всеми руками! У него даже бухло отнять можно))) И опекать со всей силы, а Дик очень мечтал быть нужным. Именно на этом и играл при жизни Альдо.

[Гость]

Потому что как раз власти и влияния у Дика не было никогда.

Были - когда Альдо захватил столицу. Все эти "повелитель скал стоит рядом сюзереном". Дале если у него не было личное власти (хотя она была - как у цивильного коменданта, как у супрема), у него все было ощущение "мы, соратники, Альдо, вернули принадлежащую нам по праву власть". Ну и по факту он был одним из первых людей этого цирка под названием Талигойя. После того, как он был сыном мятежника и опальным герцогом, это могло здорово вскружить голову, учитывая его впечатлительность.

[Гость]

Власть многим сбивает моральные ориентиры, Алве, Дораку, Савиньяку в первую очередь. Потому что как раз власти и влияния у Дика не было никогда.

+++

[Гость]

.Но тогда получается патовая ситуация же: если ЛЧ не трогать, они продолжат свою подрывную деятельность, если тронуть - надо уничтожать так или иначе всех Преступников надо наказывать, а не всех ЛЧ скопом. За конкретное преступление. Организовали убийство Алвы? - пожалуйста на эшафот. Подняли мятеж? - проследуйте в Занху, титул и земли у семьи отобрать. А не душить тройным налогом всю провинцию. И сразу мятежников поубавится.

[Гость]

После того, как он был сыном мятежника и опальным герцогом, это могло здорово вскружить голову, учитывая его впечатлительность.

Ему вскружила голову победа над Олларами. Месть узурпатору, против которого воевал отец , греет душу. И опять же - Ракан рядом, и Ракан благоволит Повелителю Скал. Так что не власть вскружила голову Дику, а исполнение мечты : Талигойя и Раканы. Власти у Дика как раз и не было.

[Гость]

Были - когда Альдо захватил столицу. И в чем конкретно она проявлялась? На что Дик мог повлиять?

[Гость]

Мне кажется, в беспомощного Алву Дик бы вцепился всеми руками! У него даже бухло отнять можно))) И опекать со всей силы, а Дик очень мечтал быть нужным
А мне кажется, нет) стремления быть нужным клик угодно у Ричарда нет. Только великой Талигойе, потому что (с его точки зрения) как же иначе? Это было сначала, это переросло в пылкую привязанность к Альдо потом. В период, когда он решил, что Раканы не нужны, он не стремился быть нужным Талигу или кому-то (Алве), он мечтал дослужиться до высокого чина, мечтал о славе и о том чтобы все было хорошо (Алва и Штанцлер помирились). Но наивно, но в целом понятно и нормально - желать, чтобы все было хорошо.
Но вот именно мечты быть нужным в нем нет.

[Гость]

Это было сначала, это переросло в пылкую привязанность к Альдо потом.

Ну не. Альдо просто его хвалил и хорошо относился, вот и вызвал такие бурные чувства. Дик и при Олларах был согласен жить, он об этом думает после победы, когда ему уже нравится Алва. Поэтому я и думаю, что ему сильно важно именно отношение к нему самому, недолюбленный он.