Тред для разговоров - 34

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Да, естественно. Отношение к Алве поменялось с хорошего на плохое после списка. С чего бы ему в дальнейшем меняться обратно?

Анон, внеси цитату, в которой Дик бы осуждал Алву за то, что тот знал про список и никак не противодействовал Дораку. А то у меня ощущение, что ты книг в руках не держал.

[Гость]

За то, что не отравился сам, спас жизнь самому Дику да еще и от эшафота того избавил?

Ну мы же помним, что с точки зрения Дика это не так? Алва убил папу, потом ругал яблоки, потом не отравился, что поставило под угрозу жизни всех из списка, потом выслал из страны без права вернуться. Правда, я не помню, чтоб Дик прямо ненавидел, аж кушать не мог. Правда, я плохо помню все после ЛП, читала как в тумане, мне там никанон)

[Гость]

Естественно?
Да, естественно. Отношение к Алве поменялось с хорошего на плохое после списка. С чего бы ему в дальнейшем меняться обратно?

В лабиринте Алва-Проводник в очередной раз спасает Дика. При этом находится в состоянии, когда ему нужна помощь. Можно и поменять отношение.

[Гость]

Анон, внеси цитату, в которой Дик бы осуждал Алву за то, что тот знал про список и никак не противодействовал Дораку.

Он знал, что Алва поддерживает Дорака во всем, и тот без него не решится на убийства.

[Гость]

Выбор Альдо - это вполне естественный выбор. То есть проводник Дику выдан такой, на которого ему в целом наплевать, и он его не выберет. Стоял бы выбор из Алвы и Кракла - вот тут бы Дик Алву выбрал. А из Альдо и Алвы Дик выберет Альдо, он его искренне любил и поддерживал всей своей бестолковой душой. Так что проводник Алва чисто номинальный, для галочки.

Если бы никакие обстоятельства этому выбору не предшествовали, Алва бы не заменял кинжал Дика своим, Дик бы его не выводил из дворца и не ухаживал за ним ослепленным, да, это был бы вполне естественный выбор. Никаких моральных дилемм.

[Гость]

Можно и поменять отношение.

Ну это же жестоко такое требовать! Надо выбрать между любимым человеком и совестью, типа того имелось ввиду, наверно. Но это неравноценно и вообще из разных опер.

[Гость]

Анон, внеси цитату, в которой Дик бы осуждал Алву за то, что тот знал про список и никак не противодействовал Дораку.

ОВДВ, Штанцлер Дику сказал, что Алва список видел и даже внес коррективы, вычеркнув Дика. Так что Дик считает, что Алва знает о готовящемся выпиле. И Алве действительно знает: В этом списке есть я, есть мой племянник и наследник, есть мои друзья, есть моя королева, но Окделлов на этот раз решено помиловать. Рокэ Алва – хороший покровитель, он сказал «нет», и Дорак вычеркнул и герцога Окделла, и его мать, и его родичей Лараков.

Штанцлер почти ни в чем не солгал.

[Гость]

Он знал, что Алва поддерживает Дорака во всем, и тот без него не решится на убийства.

Цитату с этим выводом внеси. Хотя бы намек на то, что Дик знал о том, что Алва знает про список. А то ты Дику приписываешь то, чего у него и в мыслях не было.

[Гость]

Цитату с этим выводом внеси

Внес.

[Гость]

Он знал, что Алва поддерживает Дорака во всем, и тот без него не решится на убийства.

ОВДВ, тоже Штанцлер - Дику:
Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять…

[Гость]

Ну блин, иногда можно догадаться, что человеку нужна помощь.
Так Дик знает, что помощь нужна. Но он должен выбрать одного из них, правила лабиринте запрещают идти вместе( А к Альдо у Дика особая любовь(

Он не знает, что умер и в лабиринте. Он же все естественно представляет.
Ну и то, что Дик оставляет человека без помощи, говорит о нем не очень хорошо. Альдо и Алва в лабиринте не в равных условиях. Тут и врага-то не оставишь.
Если б Дик хотя бы дольше колебался и не выдержав, бросился за Альдо, когда тот развернулся уходить - оно бы еще куда ни шло. Но тогда, может, был бы новый виток лабиринта

[Гость]

Он не знает, что умер и в лабиринте. Он же все естественно представляет.

В этом и дело. В жизни всегда есть вариант пойти всем вместе, но не в лабиринте. Дик следует правилам и выбирает одного.

Если б Дик хотя бы дольше колебался и не выдержав, бросился за Альдо, когда тот развернулся уходить - оно бы еще куда ни шло. Но тогда, может, был бы новый виток лабиринта

Да, это меня тоже покоробило. Но ведь Альдо он любил, как его не выбрать? Между тем, кого любишь. и тем, кому нужна помощь, выбор у всех был бы очевиден, мне кажется. это же надо выбрать окончательно и бесповоротно и второго ты больше никогда не увидишь.

[Гость]

Можно и поменять отношение.
Ну это же жестоко такое требовать! Надо выбрать между любимым человеком и совестью, типа того имелось ввиду, наверно. Но это неравноценно и вообще из разных опер.

Но любимый человек сейчас подлость предлагает - оставить слепого медленно загибаться от голода или, не дай бог, сгореть в пожаре.

[Гость]

Но любимый человек сейчас подлость предлагает - оставить слепого медленно загибаться от голода или, не дай бог, сгореть в пожаре.

Мало ли, что он предлагает. Не выберешь его - больше не увидишь.

[Гость]

Между тем, кого любишь. и тем, кому нужна помощь, выбор у всех был бы очевиден, мне кажется.

Зависит от степени благородства человека. Не у всех он был бы очевиден, и не всем так с ним везет, как Джейн Эйр.

[Гость]

Мало ли, что он предлагает. Не выберешь его - больше не увидишь.

Надо быть жутким эгоистом с полностью атрофированной эмпатией, чтобы так рассуждать.

[Гость]

Мало ли, что он предлагает. Не выберешь его - больше не увидишь.

Почему прям не увидишь. Он, возможно, не примет, обидится и уйдет к Роберу.
Но там же нет такого, что они навсегда расстаются.

[Гость]

Надо быть жутким эгоистом с полностью атрофированной эмпатией, чтобы так рассуждать.

Почему? Ну представь, что там не Альдо, а Миребалла, например, и сразу никаких вопросов.

[Гость]

Но любимый человек сейчас подлость предлагает - оставить слепого медленно загибаться от голода или, не дай бог, сгореть в пожаре.

Но Альдо все равно хороший. Удивительные у Дика все же представления о чужих моральных качествах.

[Гость]

Но там же нет такого, что они навсегда расстаются.

А нафига надо срочно и окончательно выбрать тогда?

[Гость]

Надо быть жутким эгоистом с полностью атрофированной эмпатией, чтобы так рассуждать. Анон, между своим ослепшим бывшим и здоровым любимым мужем кого выбрал бы?

[Гость]

Но там же нет такого, что они навсегда расстаются.

Мне кажется, если бы не было такого, Дик бы и не раздумывал, а остался бы с Алвой. Ничего же страшного с Альдо не случится, помощь ему не нужна, а найти его можно потом. Но Дик ничего такого не думает. Как я поняла, это было условие игры.

[Гость]

.Удивительные у Дика все же представления о чужих моральных качествах. Алва по моральным качествам ничем не лучше Альдо.

[Гость]

Я уже как-то писала, что на мой взгляд Лабиринт здорово смахивает на вот этот мультик:

Всего три испытания, три выбора, и для того, чтобы достичь цели, нужно всегда, как не было бы сложно, выбирать то, что правильно. Испытание номер один - достаточно простое. Достаточно просто не быть предателем. Его, КМК, должны без особых проблем проходить большинство душ. Срежутся на нем разве что Штанцлер с Хогбердом. Дик его без особых проблем проходит. Испытание второе - значительно сложнее. Будка с золотой цепью и миска с сосиской. И вот на нем срываются очень многие. К сожалению, и Дик тоже. Как не хотелось ему поступить правильно, но "Альдо" поманил плюшками и великими делами, и все, Дик, как и жизни, побежал за ним махая хвостом. Не он один такой, но вряд ли от этого кому-то легче. А вот если бы Дик все же выбрал правильно, его ждало бы третье, самое сложное испытание. Согласно мультику - мечтой. Т.е., снова выбор, исполнение твоей заветной мечты или все же совесть и то, что ты сам считаешь правильным. На нем, КМК, вообще почти все оставшиеся должны посыпаться. Но уж если ты и его выдерживаешь, то ты таки доходишь до своего Большого секрета, ну или в нашем случае - счастливого посмертия. Так если уж ты это прошел, то точно заслужил.

[Гость]

Почему? Ну представь, что там не Альдо, а Миребалла, например, и сразу никаких вопросов.

Мирабелла - это член семьи, и с ней выбор был бы совсем другим. Тут же Дик выбирал между двумя своими бывшими патронами, один из которых без него умрет.
Самое лучшее, что он мог сделать в данной ситуации, это передать Алву кому-то из его друзей и потом найти Альдо.

[Гость]

Анон, между своим ослепшим бывшим и здоровым любимым мужем кого выбрал бы?

Здорового, конечно. Но я отношусь к той категории людей, которые бы ни за что не стали тратить свою жизнь на уход за инвалидом, кем бы он мне ни приходился.

[Гость]

Как не хотелось ему поступить правильно, но "Альдо" поманил плюшками и великими делами, и все, Дик, как и жизни, побежал за ним махая хвостом.

Альдо не сулил величия, он просто Альдо, которого Дик любит. тварь вообще не старалась, хоть бы раненой пришла, так нет. Повезло ей с Диком, короче. Кстати. очень интересно, почему он там сильно и быстро полюбил Альдо? Наверно, там правда какая-то совсем сложная травма была, которую Альдо хорошо лечил похвалой...

[Гость]

Мирабелла - это член семьи, и с ней выбор был бы совсем другим. А чем другой-то? Альдо был ему дорог, не меньше семьи. Он к нему относился душевно, как к Алве никогда не относился.

[Гость]

Алва по моральным качествам ничем не лучше Альдо.

В заданных Лабиринтом условиях Алва просто вершина самоотверженности и доброты.

[Гость]

Тут же Дик выбирал между двумя своими бывшими патронами, один из которых без него умрет.

Да, но по факту он просто выбирает того, кого больше любит.