Тред для разговоров - 28

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Робер сам хреновый друг, человек и управленец.

В чем Робер себя проявил как хреновый друг до прихода Альдо к власти?

[Гость]

Робер не инженер и оценить уже сгнившие доски на предмет прочности даже специалист не взялся бы. Зато это еще один удобный повод обвинять Альдо и изменить ему.

До визита Робера Альдо собирался устроить праздник на улицах, этот отговорил, ибо пьяная толпа вынесет нас всех в одну калитку.

[Гость]

А в чем Алва использовал Дика, можно узнать?

Подстава с отравлением. Склока из-за Надора.

[Гость]

Подстава с отравлением. Склока из-за Надора.

Сова на глобусе. Алва в принципе не умеет кого либо использовать, он до смешного слеп, когда дело касается человеческой психологии.

[Гость]

Бедный Дикушка, все то его использовали, если не Алва виноват, то нехороший Альдо, который его принуждал к плохим вещам. Прямо не персонаж, а общественная дырка, все его пользуют, как хотят, ей богу.

[Гость]

Бедный Дикушка, все то его использовали

Да, потому что он малолетний недолюбленный дятел, который хочет быть нужным и полезным. На таких ездят всегда.

[Гость]

Эта книга токсична, а персонажи уроды. Что я здесь забыл? Бессмысленно спорить, кто из них хороший, кто нет, все твари. Уйду читать лавбургеры.

[Гость]

Мне довольно странно, когда сравнивают злодейства Альдо со злодействами Алвы и ко только, э, с технической стороны вопроса и совершенно не затрагивают мотивацию. Альдо мог бы быть мне симпатичнее, если бы он хотел быть хорошим королем, хотел блага для Талигойи. Понимаете, у него нигде нет мечтаний: вот я сделаю то-то и то-то, и народ станет жить лучше, чем при Олларах, я усилю армию, флот, налажу выращивание зерна так, чтобы мы больше не оказались в сложном положении, как это было с Варастой! Это может быть малоосуществимо при его недостатка опыта, но он же верит в себя. У него просто нет этих стремлений. У него нет и печали, когда он совершает "меньшее зло": тут писали о том, что он отдал столицу на разграбление своим людям, потому что ни денег содержать армию, но у него нет сожалений по поводу "я вынужден грабить даже не врага, а своих подданных!" Он не беспокоится о жителях границ, где стоят вражеские армии. Он не знает эту страну и не любит ее, все, что хочет Альдо - это Альдо на троне, потому что у него, видите ли ли, древнее право. Ну и зачем он тогда такой на троне нужен?

[Гость]

Мне довольно странно, когда сравнивают злодейства Альдо со злодействами Алвы и ко только, э, с технической стороны вопроса и совершенно не затрагивают мотивацию. Альдо мог бы быть мне симпатичнее, если бы он хотел быть хорошим королем, хотел блага для Талигойи. Понимаете, у него нигде нет мечтаний: вот я сделаю то-то и то-то, и народ станет жить лучше, чем при Олларах, я усилю армию, флот, налажу выращивание зерна так, чтобы мы больше не оказались в сложном положении, как это было с Варастой! Это может быть малоосуществимо при его недостатка опыта, но он же верит в себя. У него просто нет этих стремлений. У него нет и печали, когда он совершает "меньшее зло": тут писали о том, что он отдал столицу на разграбление своим людям, потому что ни денег содержать армию, но у него нет сожалений по поводу "я вынужден грабить даже не врага, а своих подданных!" Он не беспокоится о жителях границ, где стоят вражеские армии. Он не знает эту страну и не любит ее, все, что хочет Альдо - это Альдо на троне, потому что у него, видите ли ли, древнее право. Ну и зачем он тогда такой на троне нужен?

Я все утро думала, как бы корректнее сформулировать, что правильного аноны видят в узурпаторе, которым движет только жажда власти и фонтанов из вина.

[Гость]

Сова на глобусе. Алва в принципе не умеет кого либо использовать, он до смешного слеп, когда дело касается человеческой психологии.

Про использования Дика я верить не хочу, унесите этот реткон. Но Алва умеет использовать людей. Вспомните Оскара.

[Гость]

Так тебе уже все расписали и не одной простынкой. Альдо хреновый друг - простынка про Дика, хреновый человек - она же. Ты ее деликатно проигнорил. Как правитель он себя проявить не успел, но судя по отсутствию опыта, правитель из него такой же, как человек и друг.

простыня неубедительна потому что написана с предвзятостью, передергиванием и оскорблениями персонажей. И где же из этой простыни видно что Альдо плохой друг и человек?

Дик, ослепленный Альдо, сам не заметил, как еще в ЗИ стал вначале мародером, затем осквернителем гробниц, затем согласился на убийство Алвы, затем на беззаконный суд, уничтожил завещания и Франциска, и Эрнани, приняв тем самым официальное узурпаторство Альдо, арестовал лучшего друга, которому был обязан жизнью, а после его таинственной смерти согласился его расчленить и вывезти из столицы по частям, абсолютно осознавая всю неправоту, сознательно на суде объявил Алву виновным, тем самым обрушив Надор, ради пользы Альдо был готов выставить на поругание любимую женщину, а потом всячески намеревался помогать Альдо добыть у нее знания о реликвиях, не чуждаясь силовых методов. А должностные преступления? Сколько раз по приказу Альдо Дик попал? Не имея ни малейшего опыта командования, согласиться взять к себе цивильников, тем самым приняв на себя ответственность за все их грабежи и бесчинства. Ни имея ни малейшего опыта, согласился стать цивильным комендантом аккурат перед Дорой. То же самое с Багерлее. Альдо нужно было на кого-то свалить убийство Фердинанда, и Дика, как всегда, поимели в темную. И при все при этом Дик категорически отказывался видеть творимый Альдо беспредел, закрывал глаза на страдания мирного населения и не видел самые очевидные вещи. Просто потому что ему нравилось видеть себя первым после Бога, и он так себя и видел, начисто отвергая то, что в картинку не вписывалось

мародером и осквернителем гробниц. Докажи это.
убийство Алвы - политическая необходимость.
Аргумент о суде убила сама Камша. При таком нелепом суде что отрицательный приговор что положительный значения не имеет.

и кого же Дик собрался пытать про реликвии?


арестовал лучшего друга? Борн ему не был лучшим другом. Борн попался на месте преступления.

Дик взялся не имея опыта - это я просто пропущу.

И раз уж ты начал про беспредел опиши его подробнее. Потому что без конкретики это все просто слова.

[Гость]

Но Алва умеет использовать людей. Вспомните Оскара.

Ага, великолепный образец сложной тактической подставы. Мат в два хода. Доволен был собой небось ужасно.

[Гость]

правильного аноны видят в узурпаторе, которым движет только жажда власти и фонтанов из вина.

Альдо именно что узурпатор и пришел в чужую страну захватчиком. Для него естественен и похуизм по поводу народа, мирного населения и прочего. Он чужак. Как Франциск, который тоже клал хуй на народ поначалу, и занялся им сильно позже.
А вот Алва и прочие патриоты - они творят пиздец в своей стране. Поддерживают Дорака, который хочет половину аристократии, душит тройным налогом талигские провинции, готовит выпил короля. Плюют на бесоебства Колиньяра в Эпинэ. Массово убивают солдат своей армии. Заражают мирное население. Бросают на произвол судьбы столицу.
Поэтому Альдо на их фоне выглядит в разы адекватнее и даже порядочнее.

[Гость]

Где там оскорбления персонажей?

[Гость]

И где же из этой простыни видно что Альдо плохой друг и человек?

1) когда переложил вину за смерть короля на Дика. Дескать, после разговора с ним Ферди повесился.
2) когда решил убить Алву руками своего человека (при переезде, в карете), а свалить вину на Дика за смерть (типа упустил/недосмотрел). Сам же послал его в другую сторону вообще.
Но тут не получилось.
3) заставил скрывать от всех найденные письма-завещания Эрнани и Франциска.
4) За события в Доре тоже ругал Дика как новоиспеченного коменданта.

Лучший друг эвэр

[Гость]

арестовал лучшего друга? Борн ему не был лучшим другом. Борн попался на месте преступления.

Ты шо, анон, как неродной? Правильные патриоты, поймав знакомца на преступлении, его должны отпустить. Как Арно Савиньяк, отпустивший Мориса и отпрысков Кары, покушавшихся на Алву.

[Гость]

1) когда переложил вину за смерть короля на Дика. Дескать, после разговора с ним Ферди повесился.
2) когда решил убить Алву руками своего человека (при переезде, в карете), а свалить вину на Дика за смерть (типа упустил/недосмотрел). Сам же послал его в другую сторону вообще.
Но тут не получилось.
3) заставил скрывать от всех найденные письма-завещания Эрнани и Франциска.
4) За события в Доре тоже ругал Дика как новоиспеченного коменданта.

Лучший друг эвэр

Удо забыли. И суд, благодаря которому Дик теперь известен как единственный, вынесший неправедный приговор. И цивильников, которых ему поручили, а следовательно, сделали ответственным за все, что они вытворяли. И эшафот, где у Дика была своя роль в альдовском спектакле. И еще куча всего. до такой степени, как Альдо, Дика не использовали и не подставляли даже Штанцлер с Катариной

[Гость]

Любой другой не церимонился бы с заключенными и заложниками, а этого белоштанного хватило лишь на соленую воду и гитару без струн.
Какими, например? Катю защищал Дик, Фердинанд был еще полезным заложником, которым можно бы было шантажировать армии, да, Алву мог бы и попытать из-за меча Раканов

Катя вполне могла бы умереть от яда, а Дику сказали бы про "сердце не выдержало". Ну, или Альдо просто спихнул бы Катьку Дику в качестве женушки. Тоже пытка для гиацинта)) Ферди уже никак не полезен - он отрекся, его можно было убить (что, собственно , и сделали). Алву точно следовало пытать хотя бы из за меча раканов.

[Гость]

Катя вполне могла бы умереть от яда, а Дику сказали бы про "сердце не выдержало".

А какой в этом смысл? Чего Альдо этим добьется, кроме того, что деморализует одного из своих немногочисленных людей, который и так тупой, а тут еще и горем будет убит?

[Гость]

Чего Альдо этим добьется, кроме того, что деморализует одного из своих немногочисленных людей, который и так тупой, а тут еще и горем будет убит?

Ну погорюет и забудет. Велико дело - убили венценосную шлюху.

[Гость]

Вместо аргументов в защиту своих персонажей ты встал в белом плаще в горделивую позу.
Нет смысла, анон, нет. Я даже не вступался ни за кого на тот момент, а только писал, почему я не считаю Альдо хорошим человеком (нет, аргумент "ну да, вася сделал вот это, но Петя, Игорь и Коля гораздо хуже!" - не со всем по теме, на мой взгляд). Для меня оправдывание Альдо кажется дикостью, и анон меня не переубедит, для анона осуждение Альдо кажется наивностью, и тебя тоже не переубедить, ну и что дальше? Поэтому я отказался от дискуссии, тем более что тон как минимум одного из моих оппонентов был довольно хамским. Ну и зачем мне тратить время? Если мой коммент так далеко тебя, что ты бежишь за мной энную страницу - ну что ж, фигня случается.
А вот то что ты считаешь что Альдо не средний человек всего лишь показывает насколько ты сам не понимаешь людей и асколько легко и категорично ты их судишь.

Я все же надеюсь, что значительная часть людей не готова ради власти (власти ради самой власти, уточню, потому что это случай Альдо) подставлять друзей, рисковать жизнью родственников, позволять грабить своих подданных, пытать, все время лгать и делать прочие нехорошие вещи без малейшего раскаяния.

[Гость]

Ну погорюет и забудет. Велико дело - убили венценосную шлюху.

Напомни мне, когда Дик о ней так размышлял?

[Гость]

А какой в этом смысл? Чего Альдо этим добьется, кроме того, что деморализует одного из своих немногочисленных людей, который и так тупой, а тут еще и горем будет убит?

Дик не так чтобы сильно полезный соратник, от его страданий вреда не будет.

[Гость]

По его конкретному комментарию, из которого я ответил только на одно предложение, но сам он больше раз в дцать? Манера, передерги, избирательность и менторский тон - это комбо здесь уникально и неповторимо

так ответили же корректно? в чем передерг? в том что алва не был врагом? в том что удо не был пойман на месте преступления?

[Гость]

Чего Альдо этим добьется, кроме того, что деморализует одного из своих немногочисленных людей, который и так тупой, а тут еще и горем будет убит?

Ну и что? Он может навредить Альдо и его режиму?

[Гость]

А какой в этом смысл? Чего Альдо этим добьется, кроме того, что деморализует одного из своих немногочисленных людей, который и так тупой, а тут еще и горем будет убит?

Дик не так чтобы сильно полезный соратник, от его страданий вреда не будет.

Вот и я о том же. При том, что я люблю Дикона , я не верю, что Альдо не отправил на тот свет Катарину только из-за чувств Дикуши. Да ему всегда плевать на Повелителя Скал было. Впрочем, как и на остальных людей.

[Гость]

А нафига Катю убивать?

[Гость]

Ну погорюет и забудет. Велико дело - убили венценосную шлюху.
Напомни мне, когда Дик о ней так размышлял?

А разве я говорила что это мысли Дика? "Погорюет и забудет" - относилось к Дикону. Слова про "венценосную шлюху" - мое мнение об этой особе, на которой крови, вероятно, больше чем на Альдо.

[Гость]

А разве я говорила что это мысли Дика? "Погорюет и забудет" - относилось к Дикону. Слова про "венценосную шлюху" - мое мнение об этой особе, на которой крови, вероятно, больше чем на Альдо.

Так для него это дело велико, да. Для него она любовь всей жизни.

[Гость]

Катя вполне могла бы умереть от яда, а Дику сказали бы про "сердце не выдержало". Ну, или Альдо просто спихнул бы Катьку Дику в качестве женушки. Тоже пытка для гиацинта)) Ферди уже никак не полезен - он отрекся, его можно было убить (что, собственно , и сделали). Алву точно следовало пытать хотя бы из за меча раканов

А мог бы и бритвой полоснуть!

Я думаю, до пыток Алвы дело дошло бы. вообще-то держать сутками в кандалах в сауне и не давать воды, кроме необходимого, чтобы не умер, вполне себе тянет на пытку, но да ладно, формально это ещё не допрос с пристрастием. И вот Алве повезло, что Камша его пожалела Левий заинтересовался его судьбой, а Альдо нужен был Левий.