Тред для разговоров - 28

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Не думаю, что он изменился.

Он изменился, но по-другому. Морально он никуда не вырос и не осознал чего-то эдакого. Просто в его жизни появился, так сказать, новый смысл) Который не дает) Ужасно не люблю Марселя, но сложно не признать, что он цельный органичный персонаж, в эволюцию которого веришь. Он побывал на войне и показал себя довольно смелым и решительным, как минимум. Приятным не стал (для меня), но это развитие же!

[Гость]

Убийство беспомощной жертвы во имя спасения друга не красит, так-то.

Так а когда это Марсель себя считал благородным принцем на белом коне? Он-то как раз в белое не рядится, знает, что сволочь и проблемы в этом не видит. У него одна установка - благополучие конкретного человека, ради него он и по головам пойти готов.

[Гость]

А ведь если бы "хорошие парни" (Савиньяки и ко) просто взяли бы столицу и выдворили Альдо, и Фердинанд был бы спасен, и Алва, и зомбиапокалипсиса возможно бы не случилось. Но нет, на Олларию все забили. Подумаешь, столица захвачена врагом! Подождет... Талиг управляется настолько идиотски, что не верится, что к Рассвету он еще не распался.

[Гость]

Только последняя мразь могла организовать убийство Фердинанда. И главное, нет никакой рефлексии по этому поводу, все будто так и надо.
Ну, я с тобой несогласен. Талантливый полководец с точки зрения спасает я страны, увы, ценнее низложенного короля. С точки зрения человечности Фердинанда, безусловно, жаль((
И с тем, что у Марселя нет рефлексии, я не согласен. Он очень сдержанный и вечно прячется за шутками и иронией, но фраза про "мне приходилось добивать своего короля", имхо, достаточно красноречива в его устах. И ещё он, уже придумав план, долго не мог решиться, хотя знал, что не эорий, кровью не клялся, все такое, и решился только тогда, когда Левий уже не смог бы защитить Алву.

[Гость]

Почему? Он спасал друга, друга был важнее

Я много прошу, наверно, но меня удивляет, что никто даже не задумался, что можно и Федю спасти оптом. Просто потому, что он живой человек и беспомощная жертва. Да, он неудобен, но он блин все равно живой. И король таки, помазанник божий и все такое.

[Гость]

Он-то как раз в белое не рядится, знает, что сволочь и проблемы в этом не видит. У него одна установка - благополучие конкретного человека, ради него он и по головам пойти готов.

Вот поэтому он и мразь.
Дик вот на его месте готов был умереть.

[Гость]

Дик вот на его месте готов был умереть.

Дик сам оскорблял плененного короля, припомнив все ту же фразу Алву про королей и собак.

[Гость]

Убийство беспомощной жертвы во имя спасения друга не красит, так-то.
Не красит. Но Алва (к слову, довольно беспомощный в той ситуации) важнее для Талига и, что уж, важнее для Марселя.
Но это на значит, что он без раздумий решится и не рефлексировал.
Марсель, имхо, вообще отлично чувства скрывать умеет.

[Гость]

Эдуард 2 тоже от трона разок отрекся, и его пытались спасти.

[Гость]

И король таки, помазанник божий и все такое.

Да нет этого в олларианстве. Помазанник божий в соседней камере подыхает, его Марсель спасает как раз.

[Гость]

Эдуард 2 тоже от трона разок отрекся, и его пытались спасти.

Любили, наверное? В истории вообще немало королей, пользующихся безраздельной любовью своих подданных. Таких королей и армии не предают.

[Гость]

А ведь если бы "хорошие парни" (Савиньяки и ко) просто взяли бы столицу и выдворили Альдо, и Фердинанд был бы спасен, и Алва, и зомбиапокалипсиса возможно бы не случилось. Но нет, на Олларию все забили
У них же там Дриксы и Гаунау напали/готовы были напасть.

Ну и отрекшийся король, как ни крути, теряет свою ценность как король. И значение приобретают его наследники, если он не отказался за потомков

[Гость]

. (к слову, довольно беспомощный в той ситуации)
Не беспомощный. Ибо Перт и прочее.

[Гость]

Ну и отрекшийся король, как ни крути, теряет свою ценность как король. И значение приобретают его наследники, если он не отказался за потомков

Отречение, вырванное силой, не настоящее. Сколько раз так в истории бывало, что королей заставляли отречься, а потом они возвращались с союзниками и возвращали трон.

[Гость]

Отречение, вырванное силой, не настоящее. Сколько раз так в истории бывало, что королей заставляли отречься, а потом они возвращались с союзниками и возвращали трон.

Поэтому регентский совет сомневался в праве детей Фердинанда на престол, ага. Хватит сочинять.

[Гость]

Любили, наверное? В истории вообще немало королей, пользующихся безраздельной любовью своих подданных. Таких королей и армии не предают.

Англичане любили, он был оч добрый и прогрессивный, пытки запрещал, тамплиеров спасал, войны прекратил (на невыгодных условиях, но все равно), но бароны в основном не любили. Но таки пытались спасти разок.

[Гость]

Не беспомощный. Ибо Перт и прочее
К моменту спасения он был болен и практически беспомощен. Ну и убежать с помощью Перта он мог, но без Фердинанда - никак. Фердинанд бежать не мог.
Соответственно, при условии, что Алва оставался в тюрьме, все, чем мог помочь Перт - лишний кубок воды в сутки

[Гость]

У них же там Дриксы и Гаунау напали/готовы были напасть.

Я не военный, но что-то мне кажется, что защита границ не первостепенна, когда врагом захвачена столица.

[Гость]

А сколько всего армий было для освобождения столицы? Северная, которая застряла на Севере, и Западная?

[Гость]

Дик вот на его месте готов был умереть.
Довольно неожиданное сравнение, именно в ситуации Марселя Дик ни разу не был же. А что он за друга и короля готов умереть был - ну так и Марсель наверняка готов был умереть за Алву. А сам Алва готов был умереть за короля - он не знал, что его ждёт, когда он явится. Повезло, что арест, а ведь если бы не Робер, могли и пристрелить на месте, и казнить - эшафот уже возведен, удобненько.

[Гость]

Я не военный, но что-то мне кажется, что защита границ не первостепенна, когда врагом захвачена столица.
Хз, я тоже не военный. Но они рассчитывали весной ее отбить, то есть маршу на столицу ещё и погодные условия мешали.

С другой стороны, столица захвачена узурпатором, а не внешним врагом, предполагается, что узурпатор не должен трогать своих подданных - мирных жителей, а отступить от границ - отдать врагу на разграбление свои территории.

[Гость]

В какой-то мере проблемы из-за недальновидности Фердинанда. Нападение Альдо в тех условиях - это внеплановый пиздец, который нельзя просчитать, да, но Фердинанд мог бежать, зная, что его полководцы на границах, а Резервная армия частично предала и идёт на столицу.

[Гость]

но Фердинанд мог бежать, зная, что его полководцы на границах, а Резервная армия частично предала и идёт на столицу.

Он бы и бежал, если бы не Катя. Манриков все же было полезнее слушать.

[Гость]

А сколько всего армий было для освобождения столицы? Северная, которая застряла на Севере, и Западная?
Доджна быть ещё где-то Южная, Восточной у них, кажись, не было.

[Гость]

Он бы и бежал, если бы не Катя. Манриков все же было полезнее слушать
Угу. В общем, обстоятельства в итоге сложились слишком неудачно для всех, кроме Альдо и ко.

[Гость]

Люблю отдельно линию ВМФ, но блин, как же она раздражала в самом начале! Я был занят тем, что переживал за Алву Робера и делал гадостей Альдо и ко, а пришлось переживать ещё и за Хексберг и желать гадостей дриксенским захватчикам х)

[Гость]

. Поэтому регентский совет сомневался в праве детей Фердинанда на престол,
Регентский совет сомневался, потому что у них некого регентом в Олларии сажать. Катя баба и регентом быть не может по определению. Поэтому Инголс и начал эта залабуду, что плод и мать одно целое, а раз астрологи сказали, что у Кати мальчик, то она может регентствовать. А Ноймаринен, например, не сомневался, и на отречение Фердинанда плевал в высокой колокольни. Он Карла, привезённого Манриками, считал наследником короля.

[Гость]

Если у сына Фердинанда нет прав, то и у регентского совета нет прав и его сомнения ее имеют веса и ценности. Потому что регентский совет действует от лица законного, но несовершеннолетнего короля.

[Гость]

*не имеют веса и ценности

[Гость]

Ну так Фердинанд за потомков вроде не отрекался?