Тред для разговоров - 28

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлеры 2019 г.

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

где Алва убивал людей обладающих уникальной информацией.
А что за уникальной информацией обладал Эгмонт?

[Гость]

А что за уникальной информацией обладал Эгмонт?

Из того что мы знаем он не хотел убивать Алву а потом Придд показал ему интересный документ и сказал про какой то суд эориев (про который резонно аноны спрашивали что это за суд эориев про который Эгмонт как один из четырех Повелителей не знал, хотя судили на этом суде другого Повелителя. И эориев всего 21, часть из них потеряна, часть сидит в Агарисе, часть на стороне Олларов а участники разговора - Эпинэ, которые тоже эории о суде так же не знают) . И Эгмонт прочитав бумагу согласился на убийство и мятеж. Но мятеж он вел так что бы проиграть. Так что Эгмонт мог рассказать как минимум то что чем его шантажировали.

А как максимум - герцог, бывший генерал оппозиционер со связами с заграницей и к тому же Повелитель Скал знал очень много. На целый том бы хватило.

[Гость]

Так что Эгмонт мог рассказать как минимум то что чем его шантажировали.
По тексту там совсем не похоже на шантаж.

суд эориев (про который резонно аноны спрашивали что это за суд эориев про который Эгмонт как один из четырех Повелителей не знал, хотя судили на этом суде другого Повелителя
Так и Алва про суд эориев не знал, пока ему Эгмонт перед линией не сказал, что Винная - результат суда, а не просто убийство. Там из повелителей только Вальтер изначально знал, что неудивительно: он же супрем, в истории права наверняка разбирался.

[Гость]

Я помню эту дискуссию и думаю, что раны Ринальди залечил нормально, а такие шрамы от шпаг и кинжалов остаться, да ещё только на спине не могут. так что фаноню, что Алва умудрился ещё во что-то влипнуть, и в ходе этого маленького приключения его били кнутом. Знать бы ещё, кто это мог быть))

И у меня тот же хедканон, плюс Одинокий когда ввязался в драку спасал вовсе не Роке а другого Ракана (если в Пламени Этерны было трое раканов и еще двое собирались родится, то и в ОЭ может быть несколько Раканов). Из всех персонажей перебаффан Салиган, так что я подумал на него. А Роке спасла личная охрана которая незаметно его сопровождала (обычная кстати вещь для очень влиятельных феодалов - Алва это еще и независимый монарх или единственный наследник, точно не помню). Но в спасении силами телохранителей никакого пафоса нет, а вот помянуть Леворукого это крутые понты.

[Гость]

Знать бы ещё, кто это мог быть))

Так бабуля Штарквинд же! Возможно, и на попе шрамы...

[Гость]

А что там вообще с Салиганом? Я помню, что он топил Рокэ на суде, давая ложные показания, и Рокэ, емнип, его тогда ещё шпионом гайифы назвал. Когда Салиганом успел стать положительным?

[Гость]

По тексту там совсем не похоже на шантаж.

Да да, человеку показывают бумагу и он сразу соглашается на то что от чего отбивался руками и ногами. Это совсем непохоже на шантаж)))

Так и Алва про суд эориев не знал, пока ему Эгмонт перед линией не сказал, что Винная - результат суда, а не просто убийство. Там из повелителей только Вальтер изначально знал, что неудивительно: он же супрем, в истории права наверняка разбирался.

Так и Алва про суд эориев не знал, пока ему Эгмонт перед линией не сказал, что Винная - результат суда, а не просто убийство. Там из повелителей только Вальтер изначально знал, что неудивительно: он же супрем, в истории права наверняка разбирался.

А КТО участвовал в суде? Так то судить должны равные (при наличии кворума)или вышестоящие (то есть ординары сколько бы их не собралось не имеют права судить Повелителя и один Повелитель не может судить другого, но трое Повелителей могли бы судить четвертого). Раканы в Агарисе про этот суд ничего не знают. Эпинэ и Окделл про суд ничего не знают. Часть эориев на стороне Олларов, часть в Агарисе. Кто в итоге судил?

[Гость]

Когда Салиганом успел стать положительным?

А когда автору захотелось показать, что даже такой неприятный человек во всем лучше Окделлов.

[Гость]

А что там вообще с Салиганом? Я помню, что он топил Рокэ на суде, давая ложные показания, и Рокэ, емнип, его тогда ещё шпионом гайифы назвал. Когда Салиганом успел стать положительным?

где то в рассветах. Целуется в десны с Ро, Ро и Ли. При этом именно Салиган организовал сперва мятеж Краклов а потом Дуксию. А Алва и остальные в курсе и по факту одобряют.

[Гость]

А что за уникальной информацией обладал Эгмонт?

Мог знать нужный слова клятвы? В первых книгах же все понемножку помнят какие-то непонятные отрывки древних клятв... Не путаю? Они раньше были нужны для сюжета, потом отвалились вместе с другими нужными вещами.

[Гость]

Да да, человеку показывают бумагу и он сразу соглашается на то что от чего отбивался руками и ногами. Это совсем непохоже на шантаж)))

Совсем не похоже :nope

– Я против убийства, – медленно произнес отец, – руки Чести должны быть чистыми.

– А как бы вы поступили с Рамиро, если б разбили его и взяли в плен?
– Предал бы суду, – твердо сказал Эгмонт Окделл.

– Вы требовали бы оправдания или казни?

– За то, что он сделал, он трижды заслужил смерть.

– Значит, если подлеца обезглавят на площади, вас не будет мучить совесть?

– Палач не является убийцей, а судья – тем более.

– Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?

– Создатель руками помазанников и слуг своих.

– В таком случае, прочтите вот это, – Вальтер Придд достал и положил на стол какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.

– Да будет так! – торжественно произнес отец.

– Вы больше не возражаете?

– Нет.

Резюмируя: разговор идёт о "а судьи кто?" - и то,что Вальтер мог просветить собравшихся о суде эориев, выглядит менее странно, чем внезапная демонстрация компрометирующего документа не только шантажируемому,но ещё и союзникам, которые этого шантажируемого уважают и готовы сделать, как он скажет (Эпинэ). Кроме того, Эгмонт соглашается "торжественно", а не расстроенно, с тяжёлым вздохом или как-то ещё. И уточняется, что Ричард видел лицо отца, и ничего такого, что могло бы удивить Ричарда (тревога, печаль, гнев) на этом лице нет. Конечно, каждый пункт по отдельности не показатель, но все вместе... Похоже не на шантаж, а на то, что Эгмонт получил подтверждение, что все законно с определенной точки зрения, руки Чести не будут замараны, отличненько.

но трое Повелителей могли бы судить четвертого
This. Осудили официальный Повелитель Волн (Придд), Повелитель Молний и Повелитель Скал, на стороне Олларов один судимый Повелитель Ветра.

[Гость]

где то в рассветах. Целуется в десны с Ро, Ро и Ли.
Э-э-э... и они ничего не сказали по поводу лжесвидетельства?

[Гость]

Я боюсь, Эгомонта просто нечем шантажировать? Он же весь образцовый. Максимум, могла всплыть любовница Айрис Хейл, но это же фигня. Кстати, с нетепением жду ее появления, хоть какая-то сюжетная движня в книгах появится.

[Гость]

Резюмируя: разговор идёт о "а судьи кто?" - и то,что Вальтер мог просветить собравшихся о суде эориев, выглядит менее странно, чем внезапная демонстрация компрометирующего документа не только шантажируемому,но ещё и союзникам, которые этого шантажируемого уважают и готовы сделать, как он скажет (Эпинэ). Кроме того, Эгмонт соглашается "торжественно", а не расстроенно, с тяжёлым вздохом или как-то ещё. И уточняется, что Ричард видел лицо отца, и ничего такого, что могло бы удивить Ричарда (тревога, печаль, гнев) на этом лице нет. Конечно, каждый пункт по отдельности не показатель, но все вместе... Похоже не на шантаж, а на то, что Эгмонт получил подтверждение, что все законно с определенной точки зрения, руки Чести не будут замараны, отличненько.

– Создатель руками помазанников и слуг своих.

Из эориев помазанником может быть только Ракан но из Пова Альдо и Матильды про суд над Алвуой ничего неизвестно. А остальные Эории не помазанники и не слуги создателя (слуги создателя это духовенство).

А вот то что документ предьявлен коллективно может говорить о характере этого документа. Скорее всего это копия неосмотрительно подписанной собравшимися письменной присяги Ракану. Подписано давно и уже неправда, но вот оказалось что документ сохранился у Придда, а значит обратной дороги нет - по факту этой бумаги они все уже изменники и враги талига. Шансов на спокойную жизнь больше нет. А торжественность - грош цена политику и военному который не умеет делать хорошую мину при плохой игре. Как говориться не можешь пресечь безобразия - возглавь их.

[Гость]

Я боюсь, Эгомонта просто нечем шантажировать? Он же весь образцовый. Максимум, могла всплыть любовница Айрис Хейл, но это же фигня. Кстати, с нетепением жду ее появления, хоть какая-то сюжетная движня в книгах появится.

А вот то что документ предьявлен коллективно может говорить о характере этого документа. Скорее всего это копия неосмотрительно подписанной собравшимися письменной присяги Ракану. Подписано давно и уже неправда, но вот оказалось что документ сохранился у Придда, а значит обратной дороги нет - по факту этой бумаги они все уже изменники и враги талига. Шансов на спокойную жизнь больше нет. А торжественность - грош цена политику и военному который не умеет делать хорошую мину при плохой игре. Как говориться не можешь пресечь безобразия - возглавь их.

[Гость]

Нет, анон, не могу с тобой согласиться, что Эгмонта шантажировали - на это вообще ничто не указывает, и мне кажется, что тебе просто хочется, чтобы Энгмонт был не мятежником, а жертвой обстоятельств (хотя он так-то по тексту до принесённой цитаты не против, его только убийство с помощью жкншины смущает), но спорить больше не хочу, у нас слишком разные взгляды на этого персонажа, похоже.

[Гость]

Третий анон скажет, что ему нравится Эгмонт мятежник, он все равно при этом жертва обстоятельств. Он не знает, что Абсолют играет против него.

[Гость]

Нет, анон, не могу с тобой согласиться, что Эгмонта шантажировали - на это вообще ничто не указывает, и мне кажется, что тебе просто хочется, чтобы Энгмонт был не мятежником, а жертвой обстоятельств (хотя он так-то по тексту до принесённой цитаты не против, его только убийство с помощью жкншины смущает), но спорить больше не хочу, у нас слишком разные взгляды на этого персонажа, похоже.

Ты можешь по другому интерпретировать сцену с бумагой, но вот то как Эгмонт вел мятеж можно интерпретировать только одним образом - он не хотел победы мятежа а хотел сдаться когда в болоте кончатся припасы.

[Гость]

Аноны, что я узнал свеженького на ЗФ!
Историю Раймонды Савиньяк опять переписали.

Преданные ПЧ не сидят на оэголике, непочитали недавний ржач насчет вертикального инцеста, не донесли Хозяйке. Все совпадения случайны!

[Гость]

Ты можешь по другому интерпретировать сцену с бумагой, но вот то как Эгмонт вел мятеж можно интерпретировать только одним образом - он не хотел победы мятежа а хотел сдаться когда в болоте кончатся припасы
Как автор сказала, так и вел х) На самом деле, это интересная версия: что он, как Робер в свое время, понял, что мятеж не удастся, и лучше сдаться. Собственно его мятеж происходит через сколько там, шесть лет? - после сцены с бумажкой. К тому времени уже случился мятеж Борна, Эгмонт мог посмотреть на него и понять, что ничего не выйдет. Но пойти на поводу у Анри-Гийома, как Робер - у Альдо.

[Гость]

А мы знаем что-то о том, как именно мятежил Карл Борн?

[Гость]

Аноны, наша утренняя дискуссия навеяла мысль: а что было бы, если на линии победил Эгмонт, а Алва оказался тяжело ранен (абсолют слегка подсуетился и умереть не дал)? Отнести, что ли, заявку команде, я б такое почитал!

[Гость]

А вот то что документ предьявлен коллективно может говорить о характере этого документа. Скорее всего это копия неосмотрительно подписанной собравшимися письменной присяги Ракану. Подписано давно и уже неправда, но вот оказалось что документ сохранился у Придда, а значит обратной дороги нет - по факту этой бумаги они все уже изменники и враги талига. Шансов на спокойную жизнь больше нет. А торжественность - грош цена политику и военному который не умеет делать хорошую мину при плохой игре. Как говориться не можешь пресечь безобразия - возглавь их.

Получается, если Эгмонт хоть что-то знал о кровных клятвах - он встал перед выбором меньшего из зол. И так клин и так. Прямо как в шаматах - вилка.

[Гость]

Третий анон скажет, что ему нравится Эгмонт мятежник, он все равно при этом жертва обстоятельств. Он не знает, что Абсолют играет против него.

Я тоже против Эгмонта мятежника ничего не имею. Но я вижу как он сопротивляется убийству Алвы, как с армией встает в болото и ничего не делает. Это не мятеж а игра в поддавки. Был бвы изображен нормальный мятеж я бы ничего против не имел.

[Гость]

Аноны, наша утренняя дискуссия навеяла мысль: а что было бы, если на линии победил Эгмонт, а Алва оказался тяжело ранен (абсолют слегка подсуетился и умереть не дал)? Отнести, что ли, заявку команде, я б такое почитал!

Я бы тоже) Соберано уже не торт говорили бы Кэнналоа.

[Гость]

Аноны, наша утренняя дискуссия навеяла мысль: а что было бы, если на линии победил Эгмонт, а Алва оказался тяжело ранен (абсолют слегка подсуетился и умереть не дал)?

Эгмонт бы взял его в заложники, че. Не в подвал, разумеется, а в приличную гостевую комнату. И Мирабелла бы его бдительно охраняла, а Дорак седел бы где-то в Олларии, волнуясь о любимой корзиночке.

[Гость]

Получается, если Эгмонт хоть что-то знал о кровных клятвах - он встал перед выбором меньшего из зол. И так клин и так. Прямо как в шаматах - вилка.

Кровная клятва очень возможна. Эгмонт кстати про кровные клятвы мог знать что то выскопарное типа нарушитель клятвы никогда не попадет в рассветные сады или что то похожее.

Клятвы там от балды даются. Лионель каждый раз приходя к Мэллит рискует что сделает неловкое движение, тронет ее первым и кранты родовому поместью.

[Гость]

Нет, правда, расскажите, что хорошего сделал Салиган, что он стал за своих? То, что Алва с ним нормально общается, меня не удивляет, это в его характере, а вот Ли меня прям таки поразил.

[Гость]

Как автор сказала, так и вел х)

Вера Викторовна запрещает морискам селиться в Золотых Землях))

[Гость]

Клятвы там от балды даются. Лионель каждый раз приходя к Мэллит рискует что сделает неловкое движение, тронет ее первым и кранты родовому поместью.
Кранты родовому поместью будут, если он нарушит клятву, данную Юлианне - с Мэллит что-то случится, и он не успеет спасти. У маршала Талига других-то дел больше нет.