Тред для разговоров - 25

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Он новых друзей не заводит, да

Он даже Марселя неоднократно просил не ходить с ним и запугивал проклятием. То есть его отношение к новым отношениям не поменялось. А старых, ну да, из сердца уже не вытравишь.

[Гость]

Алва о проклятии узнал в 24 года. Ты хочешь сказать, что у жизнелюбивого и неугомонного сына соберано с жилом в жопе за 24 года не появилось ни друзей, ни близких? Он в изоляции, что ли, рос?

Нет, я про 35летнего Алву, которого мы имеем на начало КНК.

Он новых друзей не заводит, да, но в том, что Арлетта с Арно ему родителей заменили, а с близнецами он сдружился, нет ничего странного.

Кроме того, что это придумано и вставлено в текст задним числом на 4-5 книгах.

[Гость]

Нет, я про 35летнего Алву, которого мы имеем на начало КНК.

Анон, ну он же не родился 35летним.

[Гость]

Лионель и гибель Алвы нормально пережил, что меня в свое время неприятно задело. Мол, умер и умер.

[Гость]

Лионель и гибель Алвы нормально пережил, что меня в свое время неприятно задело. Мол, умер и умер.
Мне кажется, Ли вообще не самая подходящая кандидатура для дружбы. Для работы и каких-то еще деловых отношений - возможно.

[Гость]

Я считаю, что это нормально, что у Алвы есть друзья, которые завелись до проклятия, и что он не такой уж одинокий в бездне света. И то, что в первых книгах это не показано (впрочем, то, что Савиньяки а ближнем кругу, все равно заметно), тоже нормально: там же он показан в основном глазами Ричарда, который этого не знает и не видит, а потом уже мы видим Альмейду, Варзова и других. Что они ему на помощь не пришли - так тот же Альмейда будет милая, что не может этого сделать и вынужден защищать Талиг от дриксов. Ну и вообще они все оказались несвободны и незаменимы на местах, кроме Марселя, которого Рокэ, вообще-то, близко подпускать не хотел, но Марселя попробуй не прдпусти

[Гость]

Мне кажется, Ли вообще не самая подходящая кандидатура для дружбы. Для работы и каких-то еще деловых отношений - возможно.

Да, но с Эмилем он вполне дружит и по-человечески себя ведет. То есть у него есть эта функция.

[Гость]

Да, но с Эмилем он вполне дружит и по-человечески себя ведет. То есть у него есть эта функция.
Возможно, она только для Эмиля и работает, у них же особая братская связь, и к нему он может испытывать особые чувства

[Гость]

Я считаю, что это нормально, что у Алвы есть друзья, которые завелись до проклятия, и что он не такой уж одинокий в бездне света. И то, что в первых книгах это не показано (впрочем, то, что Савиньяки а ближнем кругу, все равно заметно), тоже нормально

Технически, да. Сложно экстраверту с пристрастием побухать, быть нелюдимым) Но есть два но. Во-первых, действительно были показаны близнецы, как веселые приятели и прочая массовка. с которой можно весело тусоваться, про близкую дружбу инфы не было несколько книг. А во-вторых, это как написать книгу в 600 страниц и только на середине сказать. что гг лысый) Внезапно, уже поздно. как-то портит впечатление и вообще надо было раньше, если ты сразу так и хотел. В тексте все-таки должны быть какие-то законы логики и последовательность.

[Гость]

Лионель и гибель Алвы нормально пережил

Мне кажется, тут опять косяк Камши, которая считает, что если пропишет сильному персонажу момент слабости или покажет его переживания, то всё, у него член отвалится.

[Гость]

И то, что в первых книгах это не показано (впрочем, то, что Савиньяки а ближнем кругу, все равно заметно), тоже нормально: там же он показан в основном глазами Ричарда

Я понимаю, что, возможно, на момент написания первых книг ВВК действительно не собиралась окружать Алву таким количеством небезразличных. Но уже в КНК мы узнаем, что Варзов был эром юной ласточки, у нас есть пов Дорака, глазами Ричарда мы видим Савиньяков. И у тети Веры, пусть и случайно, но удачно получилось показать в первых книгах только ту часть жизни Алвы, которую мог заметить Ричард, а остальное просто осталось за кадром. Но я к тому, что все те люди, которых называют друзьями Алвы, не выглядят нелогично и внезапно. Вот обзаводись он новыми связями после проклятия, другой разговор.

[Гость]

Мне кажется, тут опять косяк Камши, которая считает, что если пропишет сильному персонажу момент слабости или покажет его переживания, то всё, у него член отвалится.

Он мог бы хотя бы напиться. У Камши сильные мужики только так слабость проявляют.

[Гость]

Но я к тому, что все те люди, которых называют друзьями Алвы, не выглядят нелогично и внезапно. Вот обзаводись он новыми связями после проклятия, другой разговор.

Анон, ты такие нелепые вещи пишешь: Что значит "после проклятья"? Алву внезапно прокляли? В 24 года?
Тут два варианта - или Алва белка-истеричка, придумавшая себе проклятье на ровном месте, и решившая почему-то, что новых друзей ему заводить нельзя (почему????) Или жизнь лишала его тех к кому он привязывался, с кем дружил и на этом основании он сделал выводы о проклятии и необходимости из-за него самоизоляции ограничения ближнего круга.

[Гость]

Анон, ты такие нелепые вещи пишешь: Что значит "после проклятья"? Алву внезапно прокляли? В 24 года?

Алва узнал о проклятии после Винной. До этого он, очевидно, жил полноценной жизнью молодого дворянина и даже собирался жениться.

Или жизнь лишала его тех к кому он привязывался, с кем дружил и на этом основании он сделал выводы о проклятии и необходимости из-за него самоизоляции ограничения ближнего круга.

Например?

[Гость]

Мне кажется, тут опять косяк Камши, которая считает, что если пропишет сильному персонажу момент слабости или покажет его переживания, то всё, у него член отвалится.

У нее есть прекрасный эпизод с Алвой, Марселем и письмом Дорака в ЛП. Правда ретконы и это перечеркнули.

[Гость]

Например?

Из близких людей, с которыми он проводил очень много времени, на ум сразу приходит Арно-старший.

[Гость]

Например?

Нет таких примеров. И проклятья нет, все Алвины друзяшки живы-здоровы.

Алва узнал о проклятии после Винной. До этого он, очевидно, жил полноценной жизнью молодого дворянина и даже собирался жениться.

Вот узнал и что? Жил-дружил, все было ок. Но как узнал про проклятье, к которому лично он никакого отношения не имеет внизапно! решил не заводить друзей. Почему?

[Гость]

Но я к тому, что все те люди, которых называют друзьями Алвы, не выглядят нелогично и внезапно. Вот обзаводись он новыми связями после проклятия, другой разговор.

Для меня выглядят некоторые))) Ну, вам повезло, вы доделали работу за автора и объяснили все для себя сами. А я вот не смогла. Мне сказали: вот смотри, этот роскошный мужик одинокий птичка в бездне света и страдает. Я такая: о, как грустно, буду болеть за него. А через несколько книг уже оказывается, что его всю жизнь семейная чета Савиньяков нянчит и вообще у него все отлично... Да и вообще, проклятья нет, излом прошел без апокалипсиса, все фигня из-под коня.

[Гость]

Из близких людей, с которыми он проводил очень много времени, на ум сразу приходит Арно-старший.

С составом Каммористы он навряд ли пересекался снова, разве что с Альмейдой в столице, то есть они в юности остались. У Алвы прям из близких-близких по тексту сперва Дорак, потом Арлетта. И ничего, кардинал дожил до спокойного сердечного приступа, Арлетта тоже ни помирать, ни предавать не собирается.

[Гость]

придумавшая себе проклятье на ровном месте, и решившая почему-то, что новых друзей ему заводить нельзя. Или жизнь лишала его
И то, и другое, только не внезапно, а потому, что увидел Леворукого, который его спас. Как бы если тебя спасает дьявол, вряд ли ли благословлен. А когда у людей появляется теория, они склонны подгонять под нее факты. Факты таковы: гибель всей довольно большой семьи, несостоявшаяся любовь, обернувшаяся попыткой убийства, потом ещё что-то было наверняка, смерть Джастина, опять же. Все это можно объяснить случайностями и невезением (а в случае Рокэ - частично ещё и настоящим проклятием, о котором он до поры до времени не догадывался), но когда есть Теория, случайности хочется объяснять ею. Это, в общем-то, вполне нормальное и человеческое стркмление. По идее, Рокэ мог ожидать гибели или предательства Дорака и Савиньяков, но тут ничего не поделаешь, они уже есть, остаётся жить и стараться не думать о возможных несчастьях.

[Гость]

Вот узнал и что? Жил-дружил, все было ок. Но как узнал про проклятье, к которому лично он никакого отношения не имеет внизапно! решил не заводить друзей. Почему?

Анон, ты сам себе противоречишь. Сперва у тебя два варианта, потом проклятия нет вообще, а вопрос почему? уже был обсужден столько раз за все треды и оба оэголика, что неужели не надоело?

[Гость]

Нет таких примеров. И проклятья нет, все Алвины друзяшки живы-здоровы.
Он, например. И погибшие братья тоже

[Гость]

Жаль, что у Ричарда с фантазией было не так хорошо, я бы хотела посмотреть, как бы он себе тоже проклятье придумал, у него поводов всяко не меньше.

[Гость]

А через несколько книг уже оказывается, что его всю жизнь семейная чета Савиньяков нянчит и вообще у него все отлично...

Честно говоря, не вижу разницы, Савиньяки ее нянчат или Дорак. Его в любом случае с первой книги кто-то нянчит.

[Гость]

Вот узнал и что? Жил-дружил, все было ок. Но как узнал про проклятье, к которому лично он никакого отношения не имеет внизапно! решил не заводить друзей. Почему?
Анон, он не узнал о проклятии, не имещем отношения к нему лично, он себе другое придумал. Забавно и печально, что проклятие существовало на самом деле и как раз-таки имело отношение к нему лично. Но о Раканстве Рокэ задумался куда позже, на тот момент его занимало проклятие Леворукого, его личное, Рокэ Алвы, на деле не существующее.

[Гость]

Анон, он не узнал о проклятии, не имещем отношения к нему лично, он себе другое придумал. Забавно и печально, что проклятие существовало на самом деле и как раз-таки имело отношение к нему лично. Но о Раканстве Рокэ задумался куда позже, на тот момент его занимало проклятие Леворукого, его личное, Рокэ Алвы, на деле не существующее.

Анон, ты мне сейчас мир перевернул...

[Гость]

Честно говоря, не вижу разницы, Савиньяки ее нянчат или Дорак. Его в любом случае с первой книги кто-то нянчит.

Да, в первой книге единственный близкий - это Дорак, единственный блин, тем и ценен. А тут, оказывается, от желающих отбою не было.
Хотя, заботу Арлетты бедный Рокэ мог придумать, как проклятье. Она вот годами беспокоилась о подруге, которой даже не писала, не то, что лично не навещала.

[Гость]

Мне сказали: вот смотри, этот роскошный мужик одинокий птичка в бездне света и страдает.
Занятно, для меня как раз постоянно подчёркивающееся одиночество было сигналом к тому, что у этого роскошного мужика должны быть настоящик верные друзья, иначе чего бы нам так старательно намекали, что их нет) Особенно если учесть, что было понятно, Алва - герой положительный

[Гость]

А тут, оказывается, от желающих отбою не было.

Да в том-то и дело, что настолько близких было всего двое. Ну и Арно, возможно, когда жив был.

[Гость]

Анон, ты мне сейчас мир перевернул...
Но почему? В смысле, что я такого неожиданного сказал?