Тред для разговоров - 25

[Куртуазный оэголик]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

В 15:34
Со всем согласен. вот когда Алва вызвал человека, собиравшегося убить кузена Савиньяков Отто, было отлично. А вызвать мужей каких-то сплетничающих девиц - ну финский стыд. Не мужья же сплетничали, тогда бы вызов был логичен и нормален.

[Гость]

Люди, в общем-то, часть природы, ты зря их и природу противопоставляешь. Более развитый вид старается минимизировать проблемы от тех видов, которые переносят болезни и вообще мешают. Что тут не так? В природе везде так.

Анон, ты знаешь, как плодятся мыши и крысы? И с какой скоростью? Или ты думаешь, что убивая комара, тоже значительно уменьшаешь их популяцию, внося свой ценный вклад в их истребление?
Тут не нужно придерживаться каких-то зоо-взглядов, достаточно обладать мозгами.

[Гость]

Почему? Дератизация - вещь вполне эффективная.

И что, у нас крысы на грани вымирания в мире?

[Гость]

ет действовать жестока, но эффективно, шокировать всех, короче. круто. Но хождение на дуэли за честь Арлетты - такой мрак. Просто ходил и мочил невиновных перед ним людей, жены которых что-то там сказали про какую-то Арлетту. Пиздец просто.

Перенесем в наше время: Арлетта - престарелая инстачика, вдовушка Божена Рынска, блоггерша-графоманка, которая любит постить свои фоточки с гитарой и фото сыров с подписью "подарок поклонника", а еще сэлфиться в присланных Валмоном шмотках, собирая сотни комментов. Алва и Ли выпиливают родственников подписчиков Арлетты, которые что-то не то про нее написали, как полюбили говорить на оэголике - "без уважения",
счет трупов идет на тысячи...

[Гость]

Это похуже, чем крысу прибить или не захотеть Герарду в гвардию брать, или за что там Дика поносят.

За убийство беременной бабы

[Гость]

И что, у нас крысы на грани вымирания в мире?

Там, где за тем, чтобы они не ходили стадами, следят, их таки будет минимум.

[Гость]

Дика чморят за то что он слабый и его и так "правильные" герои зачморили. Это гадко.

А в каком месте он слабый? Он всегда поступал так, как считал правильным, кроме того, был уверен в том, что он - будущее Талигойи, на нем зиждется последняя надежда всех ЛЧ Талига, ну и слабаком по силе духа его тоже не назовешь. Парень сам себя закопал.

[Гость]

За убийство беременной бабы

Поскольку ребенок не пострадал, то Дик очень удачно выпилил Катари

[Гость]

За убийство беременной бабы
Это ужасный поступок. И как дикофил я считаю его в рамках мира книги плохим и крайней точкой падения, на которую Дик пошел. (А как человек, пытающийся анализировать логику текста, считая его неверибельным и частью авторской войны с персонажем). Но. Остальные герои - примерно настолько же мрази. Убивающий невинных на дуэли и затапливающий деревни Алва, приведший несколько раз войну в родную страну Робер, обрекший на смерть короля Валме, организовавший массовые убийства подверженных скверне, но не проявивших ее признаки Лионель. Вот они, эти все, типа лучше Дика, да? Проще тогда сказать, что вся книга про мразей, и ну ее нафиг.

[Гость]

и, как полюбили говорить на оэголике - "без уважения",

...на оэголике цитируют "Крестного отца"?

[Гость]

Перенесем в наше время: Арлетта - престарелая инстачика, вдовушка Божена Рынска, блоггерша-графоманка, которая любит постить свои фоточки с гитарой и фото сыров с подписью "подарок поклонника", а еще сэлфиться в присланных Валмоном шмотках, собирая сотни комментов. Алва и Ли выпиливают родственников подписчиков Арлетты, которые что-то не то про нее написали, как полюбили говорить на оэголике - "без уважения",
счет трупов идет на тысячи...

[Гость]

Парень сам себя закопал.

Парня закопали эр и его подручные

[Гость]

Поскольку ребенок не пострадал, то Дик очень удачно выпилил Катари

Дик убил беззащитного человека в разы слабее его и убил вместе с ребенком, так что этому нет оправданий. Ну, у нормальных людей.

[Гость]

а желание "дерзить навозникам", которые и словом с ним перекинуться не успели - ну, понятно, откуда взялось, но выглядит нелепо
Как раз не нелепо, он не желал дерзить навозникам, он боялся. Боялся вообще всего , чтобы не сорваться потому, что его целенаправленно доводили, чтобы выгнать. И да, добрый дядя Ш. его об этом уже предупредил и попросил никому не верить. Он боялся проявлять дружелюбие к Валентину Придду и горцам, боялся дерзить «навозникам», боялся сказать то, что будет использовано против него, боялся, что от него отвернутся, оскорбят память отца или. наоборот, полезут в душу. И не зря боялся и избегал всех, как только задели его отца весь самоконтроль улетел к чертям и только вовремя упавший бюст и вмешательство Шабли помешали Арамоне добиться своего и избавиться от О.
И насчет " словом перекинуться не успели". Четыре месяца прошло, все ученики (навозники и не только) спокойно наблюдали, как менторы с Арамоной гнобят О. и что-то никто их них даже паршивой анонимной записки не подбросил ему со словами поддержки. Об их "презрительном отношении" не хотите поговорить?

[Гость]

Парня закопали эр и его подручные

И кто входит в число подручных эру? Катя? Альдо? Штанцлер?
Эр из него, наоборот, пытался что-то приличное состряпать.

[Гость]

А у нас законом разрешены убийства на дуэлях? Ты пьяная, что ли?

Я трезвая, а ты глупый: Вызов на дуэль заведомо более слабого противника - фактически убийство.

[Гость]

через чур

Не будьте так суровы, прикольно же получилось)

[Гость]

А убийство мирных жителей - это нормально? Ах да, это же не какой-то Окделл, это богоподобные Алвы и Савиньяки...

[Гость]

Дик убил беззащитного человека в разы слабее его и убил вместе с ребенком, так что этому нет оправданий.

Ребенка и фрейлину жалко. Катю нет.

[Гость]

И кто входит в число подручных эру? Катя? Альдо? Штанцлер?
Эр из него, наоборот, пытался что-то приличное состряпать.

Катя и Штанцлер. Эр пытался у него Надор отжать, не более.

[Гость]

И кто входит в число подручных эру? Катя? Альдо? Штанцлер?

Катя - да. А Штанцлеру Алва хорошо сам на руку сыграл.

[Гость]

Что мне не нравится в обсуждениях, так что то, что начинаются внезапные трудносравнимые вещи. То есть если речь идёт о том, что Дик высокомерен, модно согласиться или нет, можно сравнить с тем, что Алва за языком не следит. Но не "а вот посмотрите, сколько Алва выпилил невиновных!", это лучше обсуждать отдельно.
Если обсуждать, сколько выпилил Алва невиновных, странно говорить: вот, вот зло, а Дика осуждают за крысу и Герарда! Да, вот зло, но осуждают Дика не только и не столько за крысу (я не о осуждаю, например), а за другие, более весомые прегрешения, и логичнее тогда сравнивать с ними, а не с крысой)
Просто все смешивается и очень утомительно делить мух и котлеты после такого

[Гость]

Я трезвая, а ты глупый: Вызов на дуэль заведомо более слабого противника - фактически убийство.

Во-первых, это законное убийство.
Во-вторых, почему заведомо более слабого? Они статистику составляли? Вдруг среди тех мужиков обнаружился бы непревзойденный дуэлянт.
В-третьих, дуэль, в отличие от обычного убийства, дает тебе те же шансы, что и противнику, потому что у нее есть строгие правила.

[Гость]

Ну и какие такие прегрешения у Дика, что он у тебя больший грешник, чем Алва?

[Гость]

В-третьих, дуэль, в отличие от обычного убийства, дает тебе те же шансы, что и противнику, потому что у нее есть строгие правила.

Ага, вот подслеповатый тюфяк Отто и кузен Рафле - совсем одинаковые шансы, до.

[Гость]

Что мне не нравится в обсуждениях, так что то, что начинаются внезапные трудносравнимые вещи. То есть если речь идёт о том, что Дик высокомерен, модно согласиться или нет, можно сравнить с тем, что Алва за языком не следит. Но не "а вот посмотрите, сколько Алва выпилил невиновных!", это лучше обсуждать отдельно.
Если обсуждать, сколько выпилил Алва невиновных, странно говорить: вот, вот зло, а Дика осуждают за крысу и Герарда! Да, вот зло, но осуждают Дика не только и не столько за крысу (я не о осуждаю, например), а за другие, более весомые прегрешения, и логичнее тогда сравнивать с ними, а не с крысой)
Просто все смешивается и очень утомительно делить мух и котлеты после такого

Согласен. Но у нас есть анон, который с поводом и без любит откапывать несчастные деревни, хотя ему уже неоднократно писали, что он сравнивает несравнимые вещи.

[Гость]

Давайте посмотрим и сравним.
Дик. Простой парень из деревни, хоть и герцог. Верил любимой женщине, уважал монсеньора. Переступил ради этого через родовую вражду и память об убитом отце, кстати. Наслушался от любимой женщины, как монсеньор ее насилует и унижает. Наслушался от наставника, друга семьи, что монсеньор не защитит Катарину от Дорака. Пошел на предательство своего эра. Жизнь себе переломал, можно сказать. Потом пытался как-то встать на ноги, забыться в служении сюзерену. Сюзерен погиб и был вскоре всеми забыт и предан. Семья погибла - по милости долбанутых богов, которые этот долбанутый мир таким, как он есть, сделали. Только Катарина и осталась - и тут оказывается, что она врала Диком и подталкивала к предательству.
Хорошо ли он поступил?
Плохо. Все равно плохо.
Можно ли его пожалеть? У меня как-то вот получается.
Его больше жаль, чем Алву, Лионеля и остальных. Те - крутые, сильные, делают что хотят, убивают направо и налево без рефлексий и сожаления. А в Дике что-то человеческое было, пусть обстоятельства и толкали его ко злу.

[Гость]

Во-вторых, почему заведомо более слабого? Они статистику составляли? Вдруг среди тех мужиков обнаружился бы непревзойденный дуэлянт.

Составляли. И по статистике - Алва круче всех.

[Гость]

Ну и какие такие прегрешения у Дика, что он у тебя больший грешник, чем Алва?

А по каким критериям мерить? По Библии? Новому Завету?
Алва свои грехи, кстати, искупил, покончив с собой.

[Гость]

Строгие правила дуэлей, боже.
Не смешите меня. Говорят, Лермонтова именно так и убили, после того как он в воздух выстрелил. Стрелять Мартынов не имел права: такие были пресловутые правила. Но кого бы эти правила интересовали...