Тред для разговоров - 23

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

А мне 174 для Алвы и Дик овер190 очень даже норм

Сейм

[Гость]

Во вторых Алва же не предупредил не только Алана. Там продолжается бой. Рамиро тоже не ангел. Он, конечно, благордный человек и бла-бла-бла.

Анон никогда в этом сговоре Рамиро и Эрнани ничего благородного не находил. Алва сдал город и убил короля. Убил короля - вычеркиваем, сдал город - никуда не делось.

[Гость]

И Рамиро расставил наверху своих лучников.

Вернув Эктору его любезность на голосовании. До Эктора вроде бы использовать для аргументации арбалетчиков никому в голову не приходила

[Гость]

сдал город - никуда не делось.

Выполнил приказ короля. Все претензии - к Эрнани

[Гость]

Рамиро сам избрал свой путь. Он мог спорить с королём, отказаться от этой роли, настоять на посвящении всех в план, и даже потребовать от Эрнани сдаться, но он лишь подмахнул желанию короля остаться в истории несдавшимся.

[Гость]

Выполнил приказ короля. Все претензии - к Эрнани
Да. У Рамиро вроде были идеи, как победить, но он выполнил приказ короля.
Хорошая параллель с Рокэ: город не сдавал, его уже взяли к тому времени, однако он мог бы отбить его потом, но тоже выполнил приказ короля

[Гость]

но он лишь подмахнул желанию короля остаться в истории несдавшимся.

Сам он при этом себе сомнительную репутацию в истории обеспечил. Следование желанию короля вообще нормально.

[Гость]

Следование желанию короля вообще нормально.

В той ситуации - не, не нормально.

[Гость]

И

р

о

И Рамиро расставил наверху своих лучников.
Вернув Эктору его любезность на голосовании. До Эктора вроде бы использовать для аргументации арбалетчиков никому в голову не приходила

То есть Рамиро можно поступать не благородно, если противник неблагороден. А его самого можно только на честный поединок вызывать? Это двойные стандарты, анон

[Гость]

В той ситуации - не, не нормально.

Ну вам не угодишь. Один исполнил приказ - плохо. Другой разорвал клятву - плохо.

[Гость]

Объективно - лучшее что Рамиро мог сделать для своей страны и короля это убить Безземельного, когда была такая возможность.

[Гость]

сдал город - никуда не делось.
Выполнил приказ короля. Все претензии - к Эрнани

Я, как Дик Окделл, считаю обоих Эрнани трусами.
Эрнани тут хуже Фердинанда поступил - тот хоть за жену трясся и его воспитывали несамостоятельным. А этот король еще был рыцарем, что в его кодексе чести не было - защищать своих людей? А он их, фактически, бросил

[Гость]

Так во времена Эрнани еще и Совет мог короля сместить и регента тут же назначить, и король отречься мог. А при Феде у нас уже абсолютизм (ну, то, что в истории под этим понимают).

[Гость]

Объективно - лучшее что Рамиро мог сделать для своей страны и короля это убить Безземельного, когда была такая возможность.

На мой взгляд, лучшее - это потребовать нормального отречения, признания Эркюля бастардом и официальной передачи власти. А Эрнани с Рамиро или не хватило твердости или были еще какие-то соображения. Не такие благородные.

[Гость]

А этот король еще был рыцарем, что в его кодексе чести не было - защищать своих людей? А он их, фактически, бросил

Согласна. Больше всего обидно за Алана Окделла. За что с ним так? Пока ВВк не написала это за уши притянутое оправдание предательству Рамиро, он был все же условным спасителем города, не оцененным по достоинству. После введения в сюжет оправдашек для короля и Алвы, оба выглядят циничными бессердечными эгоистами, которым главное интригу замутить, а на людей плевать. Особенно Эрнани.

[Гость]

ак во времена Эрнани еще и Совет мог короля сместить и регента тут же назначить, и король отречься мог. А при Феде у нас уже абсолютизм (ну, то, что в истории под этим понимают).

А при чем здесь это? Эрнани не хватило яиц, признать, что Эркюль не его сын и что он не может больше управлять страной и пофиг на доверившихся ему людей.
Фердинанду не хватило яиц достойно вести себя на суде и пофиг на Рокэ Алву.
Только у Ферди, на мой взгляд есть смгячающие обстоятельства. А у Эрнани я таковых не вижу.

[Гость]

Я, как Дик Окделл, считаю обоих Эрнани трусами.

К первому Эрнани Дик был все ж несправделив из-за недостатка информации. Не знал что у того выхода не было, т.к. силой не владел. А про последнего - однозначно прав. Трусость и гордыня плюс к остальным недостаткам. Неудевительно что Бланш ему рога наставила.

[Гость]

Фердинанда к тому же старательно "добивал" Дорак, растя мямлю, а не короля. А Эрнани то что помешало вести себя как по-королевски?

[Гость]

Только у Ферди, на мой взгляд есть смгячающие обстоятельства. А у Эрнани я таковых не вижу.

Фердинанд как раз не хотел бежать и бросать своих людей на милость захватчиков. В отличие от.

[Гость]

Согласна. Больше всего обидно за Алана Окделла. За что с ним так? Пока ВВк не написала это за уши притянутое оправдание предательству Рамиро, он был все же условным спасителем города, не оцененным по достоинству.

С Аланом все ок даже в ситуации, когда Рамиро короля не убивал, а обставил вот это все по сговору. Реакция Алвана - нормальная, рыцарская. А за что - ну так за то что Окделл.

[Гость]

Реакция Алвана - нормальная, рыцарская

++++

[Гость]

Конфликт между условными Окделлами и условными кашеположительными - это конфликт жанров, конфликт рыцарского романа и 17 мгновений весны, вернее, журнала Юность. Там не может быть совместимости. Если Алан действует по законом своего жанра, так это потому, что его оттуда ампутировали - и засунули в дешевые потуги на фентези-Симонова. Выплыл, как мог, и, конечно, не вписался.

[Гость]

Пять минут воя в голос от имени Эрнани(((

[Гость]

Конфликт между условными Окделлами и условными кашеположительными - это конфликт жанров, конфликт рыцарского романа и 17 мгновений весны, вернее, журнала Юность.

У Камши с первой книги сквозит пренебрежение к рыцарским идеалам прошлого, она именно мушкетерщину пишет, и персонажи все в ее рамках существуют, в том числе и Окделлы.

[Гость]

Пять минут воя в голос от имени Эрнани(((

*вою, потому что это слово баскское, и, какой бы ****** ни написал ***ню в русской википедии ЭрнАни, слово это произносится ЭрнанИ. И всегда произносилось ЭрнанИ в оригинале. И Виктор Гюго тоже писал свою пьесу ЭрнанИ по законам французского произношения, а русский язык заимствовал это слово через перевод с испанского.
ЭрнАни - подлый рукожопый произвол.
Ух, вою.

[Гость]

она именно мушкетерщину пишет

Она из гопомушкетеров, которыми зачитывались во времена Дюма, перескочила сразу на малиновые пиджаки)

[Гость]

русский язык заимствовал это слово через перевод с испанского.

*тьфу, с французского, конечно, извините, у меня прямо боль.

[Гость]

Она из гопомушкетеров, которыми зачитывались во времена Дюма, перескочила сразу на малиновые пиджаки)

Ну, каждый видит то, что болит.

[Гость]

У Камши с первой книги сквозит пренебрежение к рыцарским идеалам прошлого
Как мне кажется, это получается за счёт пренебрежения к Людям Чести, живущим в настоящем, но пытающимся вернуть прошлое, и на словах цепляющимся к этим прошлым идеалам, и в итоге раздражающими становятся и сами идеалы
А разве в тексте кто-то из тех, кто знает правду об Алане, осуждает его?

[Гость]

Вообще не в тему, но читаю сейчас про Варасту и вспомнился фик, в котором Алва подцепил вшей, обрился налысо и заставил побриться так же всю армию. Как же в книгах не хватает реалистичности.