Тред для разговоров - 22

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Вопрос: Твой самый НЕлюбимый персонаж ОЭ, анон?

1. Матильда		66	(12.52%)
2. Август Штанцлер		74	(14.04%)
3. Квентин Дорак		9	(1.71%)
4. Арлетта Савиньяк		108	(20.49%)
5. Бонифаций		61	(11.57%)
6. Мирабелла Окделл		65	(12.33%)
7. Жермон Ариго		21	(3.98%)
8. Луиза Арамона		82	(15.56%)
9. Рудольф Ноймаринен		13	(2.47%)
10. Олаф Кальдмеер		28	(5.31%)
Всего:		527 Всего проголосовало: 184

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Убийство мирного населения в целях устрашения - бесчестный и жестокий метод ведения войны.
Это называется - сопутствующие потери. Там вояки вдоль Биры стояли, они и были главной целью и жертвой. Робер с Мильжей чудом спаслись.

Устрашение - само собой, бомбы всегда несут устрашение, помимо прямого ущерба. Принуждают к скорейшей капитуляции, обычное дело.

[Гость]

А сколько у Эмильенны детей? Она скоро догонит дору Долорес?
А ещё, почему в опросе нет Юлианны? Она бы обогнала Арлетту с лёгкостью.

[Гость]

в комплекс мадонна-шлюха

Если у кого в каноне и есть такой комплекс, то точно не у Ли. А вот Алва сам несколько раз о святых и шлюхах рассказывал)

[Гость]

Убийство мирного населения в целях устрашения - бесчестный и жестокий метод ведения войны.
Алва с этим и не спорил в разговоре с Вейзелем, просто сказал: а какие ещё варианты? Там у них осень, если бы они честным способом погнали армию к Кагете, оказались бы в ловушке из-за ставших непроходимыми горных перевалов. Позже в разговоре с Робером, когда тот обвиняет Алву в утопленных бирисских деревнях, тот спрашивает, а жечь варастийские лучше, что ли? Камон, эти бирисцы жили тем, что грабили и жгли мирное население! Чтобы отучить их это делать и "отучить брать заложников", по словам Алвы, нужно было что-то экстраординарное.
Меня тогда ещё порадовал момент с Вейзелем: Алва решил сам запалить фитиль, чтобы этого не пришлось делать Вейзелю

[Гость]

Обида без любви как подпитки столько лет не живет, а Алва не злопамятный по натуре. Его жесты с камнями - откровенный детский сад
ЕМНИП, там Рафиано, присутствовавший при допросе и бывший в курсе этого всего, говорил, что Рокэ сделал это не для Эмильены и не для того, чтобы ее наказать, а чтобы что-то доказать Арно-старшему и Рафиано. Что - хз, мне не очень понятно, но я допускаю, что Рокэ просто не очень адекватен был в этот момент х)

Сам Рокэ говорит Арлетте, что история несколько затянулась, и ему надоело, но он же дал слово слать изумруды, так что нельзя перестать слать изумруды

[Гость]

Она скоро догонит дору Долорес?
Перегнала) У доры Долорес шестеро было, у Эмильены восемь детей за двенадцать лет (с)

[Гость]

я давно читал и теперь задумался. С чего Рокэ взял, что Эмильена разлюбила Лансара? Пова дамы у нас нет, пова Лансара тоже. Получается, она должна была бы разлюбить его, потому что он в какой-то момент разрыдался? Без вариантов? Или есть еще и другая причина?

Второй момент. Почему Рокэ так боялся, что Арно и др. подумают, что у него после произошедшего остались какие то чувства к Эмильене? Какая то странная реакция. Арно бы его что, помидорами закидал?

Хотя эти два момента вместе выглядят логично, только если принять, что по логике Камши, иметь какие -либо чувства, не вписывающиеся в шаблон, и тем более их выражать - это полный зашквар.

[Гость]

Получается, она должна была бы разлюбить его, потому что он в какой-то момент разрыдался?
Потому что он стремился всех-всез сдать и вообще оказался трусом, не готовым умереть за правое дело, в отличие от самой Эмильены) Она же там по тексту готовиласт трагически умирать вместе с ним и вообще была идейная, а Лансар - нет, ради должности и титула старался. Жалкий человек, с точки зрения Рокэ, по крайней мере, поэтому он и решил, что Эмильена должна была разлюбить его.

Почему Рокэ так боялся, что Арно и др. подумают, что у него после произошедшего остались какие то чувства к Эмильене? Какая то странная реакция. Арно бы его что, помидорами закидал?
Гордость, я думаю. Сколько там Рокэ, 22? Если на начало КНК ему 36, и он говорит, что эта история 12 лет назад произошла. Он ещё совсем йуная Ласточка, в Карлиона ещё не стрелял и все такое) Арно бы помидорами кидаться не стал, конечно, но Рокэ, наверное, не хотел выглядеть в его глазах "слабым".

[Гость]

*24 Рокэ было, с утра считать разучился

[Гость]

Рафиано, присутствовавший при допросе и бывший в курсе этого всего, говорил, что Рокэ сделал это не для Эмильены и не для того, чтобы ее наказать, а чтобы что-то доказать Арно-старшему и Рафиано. Что - хз, мне не очень понятно, но я допускаю, что Рокэ просто не очень адекватен был в этот момент

С чего Рокэ взял, что Эмильена разлюбила Лансара? Пова дамы у нас нет, пова Лансара тоже. Получается, она должна была бы разлюбить его, потому что он в какой-то момент разрыдался? Без вариантов? Или есть еще и другая причина?

Второй момент. Почему Рокэ так боялся, что Арно и др. подумают, что у него после произошедшего остались какие то чувства к Эмильене? Какая то странная реакция. Арно бы его что, помидорами закидал?

Хотя эти два момента вместе выглядят логично, только если принять, что по логике Камши, иметь какие -либо чувства, не вписывающиеся в шаблон, и тем более их выражать - это полный зашквар.

Получается, она должна была бы разлюбить его, потому что он в какой-то момент разрыдался?
Потому что он стремился всех-всез сдать и вообще оказался трусом, не готовым умереть за правое дело, в отличие от самой Эмильены) Она же там по тексту готовиласт трагически умирать вместе с ним и вообще была идейная, а Лансар - нет, ради должности и титула старался. Жалкий человек, с точки зрения Рокэ, по крайней мере, поэтому он и решил, что Эмильена должна была разлюбить его.

Еще одна камшерунда, короче!

[Гость]

Вообще, такая решительная девушка как Эмильена, не испугавшаяся ни убийства, ни пыток, ни смерти, если бы ее так до ужаса разочаровал Лансар, не рожала бы ему детишек в таком количестве, а либо бы удавилась сама с тоски, либо - что даже вероятнее - прибила мужа скалкой.

Не тот типаж, чтобы сидеть в многолетнем абьюзе с восемью детьми и сопли на кулак наматывать. Так что все равно ситуация с её якобы ультра несчастностью выглядит немного надуманной.

[Гость]

Так наверняка она не несчастна, а вполне счастлива в браке. А детей они оба хотят и любят.

[Гость]

/догоняя тред/
Аноны, которые восхищаются Мирабеллой из за ее одержимостью мужем, вы правда считаете что женщина, любившая до безумия своего мужа, будет гнобить его детей? У меня от прочтения текста сложилось впечатление, что Мирабелла восхищалась своим женихом Эгмонтом, пока тот не открыл рот насчет возлюбленной Айрис - вся любовь превратилась тут же в ненависть, которая аукнулась их детям.

[Гость]

впечатление, что Мирабелла восхищалась своим женихом Эгмонтом, пока тот не открыл рот насчет возлюбленной Айрис - вся любовь превратилась тут же в ненависть, которая аукнулась их детям

Это один вариант. Другой - любить детей странной любовью, искренне думать, что такое поведение им на благо и так и надо. (Кто знает, как саму Мирабеллу воспитывали!)

[Гость]

Так что все равно ситуация с её якобы ультра несчастностью выглядит немного надуманной.
Да наверняка она не несчастна) Подвиги и жертвы во славу Талигойи - это хорошо, но тихая семейная жизнь оказалась лучше. Может, в первый миг она и разочаровалась в Лансаре, но потом, видимо, передумала. Может, он оказался отличным семьянином. Или секс с ним классный, или им просто нравится растить детей. А Рокэ и ко предвзяты, конечно, и не могут представить, что какая-то женщина может быть счастлива с таким вот слизняком.

[Гость]

У меня от первого прочтения сложилось впечатление, что Мирабелла не любит никого, в том числе и мертвого настоящего Эгмонта, а любит Эгмонта-функцию: борца за великую Талигойю, правильного Человека Чести и все такое, а ещё - себя, исполняющую долг перед Создателем и Талигойей. Такие люди гордятся тем, что вот, они воспитали из детей правильных людей, что они страдают и терпят во имя чего-то там, и им доставляет удовольствие, что потом, когда-нибудь, им воздастся за то, что они все делали правильно, не щадя себя, своих чувств и всем пожертвовали во имя великой цели. Вот только при этом они остаются очень эгоистичны, потому что на самом деле делают все это во имя любви к образу себя, всего такого правильного) Очень неприятные люди, поэтому я голосовал за Мирабеллу.

[Гость]

Аноны, которые восхищаются Мирабеллой из за ее одержимостью мужем, вы правда считаете что женщина, любившая до безумия своего мужа, будет гнобить его детей?

Я не думаю, что она сознательно их гнобит, она их любит, просто она крышей протекла и живет в своем особом мире. Женщина, которая не любит детей, которых сама родила? Да это невероятная редкость! Токсичные мамки токсичные не потому, что не любят и хотят загнобить, у них просто свои тараканы большого размера.

[Гость]

любит Эгмонта-функцию: борца за великую Талигойю, правильного Человека Чести и все такое, а ещё - себя, исполняющую долг перед Создателем и Талигойей. Такие люди гордятся тем, что вот, они воспитали из детей правильных людей, что они страдают и терпят во имя чего-то там, и им доставляет удовольствие, что потом, когда-нибудь, им воздастся за то, что они все делали правильно, не щадя себя, своих чувств и всем пожертвовали во имя великой цели. Вот только при этом они остаются очень эгоистичны, потому что на самом деле делают все это во имя любви к образу себя, всего такого правильного

Анон, верибельную мотивацию для персонажа пишешь, жаль, что это слишком сложная тех.задача для Камши.
Все-таки оч.жаль, что она не писала незатейливые романтические побасенки по способностям...

[Гость]

Кстати, дети нефига не забитые, они позволяют себе открыто бунтовать. По-настоящему жесткая и авторитарная маман такого не допустит. Я такую видела, дочь под сраку лет так и не научилась давать ей отпор и боится, как огня. А у Ричарда с Айрис никакого страха перед мамой нет, им не нравится, как она живет, она не понимает многое, не в курсе, что там вообще во внешнем мире, но где она их гнобит-то? Одежа некрасивая и еда постная? Если только это. Она до сих пор распоряжается деньгами в семье и экономит на всем, как привыкла. Не самое страшное, что можно делать.

[Гость]

Может, в первый миг она и разочаровалась в Лансаре, но потом, видимо, передумала.

Рокэ конечно приятно воображать, что разочаровалась, хотя ему про это она точно не сообщала. Но с чего он взял, что Эми хоть когда то видела в Лансаре пионера-героя и несгибаемого борца? Может он вообще во все это влез только ради Эмильены - говорится, же что иначе ее родители не согласились бы на ее брак с ним. Может тот Лансар - мягкий, романтичный, заботливый, ласковый, через себя переступил с самого начала этой аферы, а «железная кнопка» там явно Эмильена.

Не тот типаж, чтобы сидеть в многолетнем абьюзе с восемью детьми и сопли на кулак наматывать.

Точно! Женщина, ударившая Алву подносом, будет строить свою жизнь только по своему сценарию.

[Гость]

Анон, верибельную мотивацию для персонажа пишешь, жаль, что это слишком сложная тех.задача для Камши. Я просто не вижу иных вариантов: любви к детям там нигде не показано, ненависти, впрочем, тоже: там одна только своя правота. Но я плохо помню последние книги, может, там у Камши и было что-то ещё про мотивацию Мирабеллы.

Все-таки оч.жаль, что она не писала незатейливые романтические побасенки по способностям...
Тогда мы не могли бы спорить о мотивации персонажей

[Гость]

Кстати, дети нефига не забитые, они позволяют себе открыто бунтовать. По-настоящему жесткая и авторитарная маман такого не допустит.

Я вообще не понимаю этой демонизации Мирабеллы. Дик из Лаик очень хочет домой, и потом, когда Штанцлер организует его отъезд к якобы больной матери не разу не подумал в ПОВе что возвращается в ад к маме-монстру. Он только ради войны захотел остаться с эром.
Живут бедно, у мамы сложный характер, но ничего экстраординарного.

[Гость]

Рокэ конечно приятно воображать, что разочаровалась, хотя ему про это она точно не сообщала. Но с чего он взял, что Эми хоть когда то видела в Лансаре пионера-героя и несгибаемого борца?
С того, что Эмильена готова была умереть вместе с Лансаром)) Это предполагает, что она ожидает, будто Лансар тоже готов умереть во имя высоких целей, следовательно, раз не готов - не оправдал ожиданий - должна разочароваться. Не самая глупая логическая ошибка, если Рокэ ошибся.

[Гость]

С того, что Эмильена готова была умереть вместе с Лансаром))

Как раз то что она готова умереть вместе с Лансаром, точнее на его груди, говорит о том, что она в нем не разочаровалась и пылко любит.

[Гость]

на самом деле делают все это во имя любви к образу себя, всего такого правильного) Очень неприятные люди, поэтому я голосовал за Мирабеллу.

вот +100500!!!

Кстати, дети нефига не забитые, они позволяют себе открыто бунтовать

Бунтуют только Айрис и Ричард - и то, когда им уже нет сил терпеть. И то - как бунтуют? Сбегают из дома, т к у них нет сил дать отпор деспотичной мамке. А так - все молчат. Особенно жалко младших девочек, те вообще пикнуть боятся, их не видно не слышно в каноне.

[Гость]

у мамы сложный характер

Дипломатичненько))

[Гость]

Может он вообще во все это влез только ради Эмильены - говорится, же что иначе ее родители не согласились бы на ее брак с ним. Может тот Лансар - мягкий, романтичный, заботливый, ласковый, через себя переступил с самого начала этой аферы, а «железная кнопка» там явно Эмильена.

вот прям хорошо сказал))) ведь вполне могло быть и так. может, Лансар был счастлив до не могу что их поженят и в деревню отправят)) от счастья и разрыдался, а Рокэ не догнал)

[Гость]

Как раз то что она готова умереть вместе с Лансаром, точнее на его груди, говорит о том, что она в нем не разочаровалась и пылко любит.
Не помню, когда она была готова сделать, когда их нашли или же когда он заговорил, но в любом случае, то, что она не покончила с собой, говорит о том, что ей, по крайней, мере, нормально) Я более чем уверен, что им с Лансаром неплохо живётся. Они избежали неминуемой, казалось, смерти, им позволили спокойно где-то жить и дарят изумруды, ну, должности и титула нет и уезжать нельзя - но в сравнении с тем, что могло быть, это отлично.

Рокэ, кстати, не говорит, что он уверен, будто она разочаровалась. Он разочаровался сам, пообещал посылать изумруды, чтобы Арно не подумал что-то - вол это я вообще никак не понимаю, хотя пытался объяснить выше: чтобы Арно не посчитал его слабым, но выглядит... странно,у этого автора постоянно так, блин.

А вот по мнению Арлетты (это же она говорит про голубя?) - Эмильена должна быть разочарована, да. Но она и не скрывает своего отношения к Эмильене - ей приятнее думать, что женщина, пытавшаяся убить Росио, несчастна, и я не вижу тут ничего криминального. А во-вторых, мужчины, которые нравятся Арлетте, так бы никогда не поступили, Лансар ей противен и кажется жалким - и поэтому она ожидает, что он должен казаться жалким любой женщине)
Она необъективна, но честное слово, должна ли она быть объективной к убийцам друга семьи?

[Гость]

Но она и не скрывает своего отношения к Эмильене - ей приятнее думать, что женщина, пытавшаяся убить Росио, несчастна, и я не вижу тут ничего криминального. А во-вторых, мужчины, которые нравятся Арлетте, так бы никогда не поступили, Лансар ей противен и кажется жалким - и поэтому она ожидает, что он должен казаться жалким любой женщине)

Полностью согласен, анонче.

[Гость]

А сколько было Алве на момент убийства Арно, если ему 24 на момент Винной? 28?