Тред для разговоров - 21

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Вопрос: Твой самый НЕлюбимый персонаж ОЭ, анон?

1. Чарльз Давенпорт		44	(5.39%)
2. Робер Эпине		104	(12.73%)
3. Луиджи Джильди		107	(13.1%)
4. Ротгер Вальдес		57	(6.98%)
5. Рокэ Алва		78	(9.55%)
6. Марсель Валме		140	(17.14%)
7. Лионель Савиньяк		123	(15.06%)
8. Эмиль Савиньяк		87	(10.65%)
9. Ирэна Придд		28	(3.43%)
10. Леонард Манрик		49	(6%)
Всего:		817 Всего проголосовало: 273

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Так Алва не виноват в смерти Альдо, наоборот даже, это Альдо принёс ему столько неприятностей. Я в случае Моти как раз никакого криминала не вижу.

Они и до знакомства были в некотором роде враги, а уж после! И как перестали быть, если Алва не сам убил Альдо? Все равно это какая-то странная ситуация с дружбой с Матильдой.

[Гость]

Камше пытается подать импонирующую мне идею, что если близкий изменился в худшую сторону настолько, что оставаться на его стороне тебе не позволяет совесть, с ним можно и нужно рвать. Для Матильды же, кажется, последней каплей стал Удо? Она и порвала.
Врагами они с Алвой были именно что "в некотором роде", через Альдо. И внука ее он лично не убивал. И, похоже, оказался слишком обаятельным, чтобы его можно было ненавидеть за один факт него существования) Так что преступления тоже не вижу, хотя лучше, наверное, было бы, чтобы она отправилась в Алат и оставила сюжет, но это проблема со многими персонажами.

[Гость]

Вообще, педалирование идеи, что нормальные люди отказываются ради Алвы от родственников - это дичь какая-то.

Если б Матильда сидела в Агарисе или Алате и оттуда морально осуждала инвазию Альдо, его методы, слала диппочту и реально не получала плюшек от ситуации плюс активно пыталась его перетянуть в другую моральную сторону - и потом порвала с ним - ну ладно. Но ее двуличие и хапужничество... Приспособленка.

[Гость]

Мне скорее непонятно было зачем Алва перед Мотей метет хвостом. Накой она ему нужна?

[Гость]

Идея рвать с токсичными родственниками в принципе имеет право на существование. Другой дело, что этожекамша идея расписана фигово. Нигде не показано, что родственники токсичные. Наоборот, тут они изо всех сил облизывают "нетаких" персонажей и последние не стесняются использовать все блага своего положения. В таком случае, о каком отречении и не согласии можно говорить? Чистое приспособленчество.

[Гость]

Я собираюсь дать им ход, ублюдки об этомдогадываются.
Вот все работа Робера в слове "собираюсь" и заключается. Они уже около полугода у власти и жалобы им принесли не вчера, но они все только "собираются". Пока они собирались женщина три месяца сама искала убийц мужа. Да и как-то странно слышать, что ублюдки откуда-то знают про жалобы. Охренеть от такой эффективности и результативности. Они собираются, видите ли.

Анон, оно так примерно и происходит. Подается жалоба, ее рассматривают и потом дают или не дают хода. Думаешь, там "левых" жалоб не поступало?
Какое полгода, только 3 день летних волн. Катарину убивают 20 весенний молний Три месяца и прошло примерно.
Это же большой город. Каждый день что-то происходит и без барсинцев - пьяная драка, убийство по пьяной лавочке/из ревности/мести, бытовуха, грабежи. Часть из этих происшествий на совести барсинцев, часть — нет.
А повесить всех собак на барсинцев - Робер прав с этим его "не все же там такие" и "не уймутся -- запру."
Мне не нравится подход - манрики набрали всю сволочь из центральных провинций в свою армию Мне в нем умывание рук чудится и лечение симптомов, а не болезни.
Плохие Манрики и плохие люди из центральных провинций — все остальные хорошие, ага. И те кто наблюдал за действиями Манриков, и те, кто разрешал грабить барсинцам.
Не взяли бы южан в кулак сразу и не дали бы цель - они тоже могли бы себя вести как барсинцы. Одним сожжением Сэ не ограничилось бы.
А в полку Окделла, который он взял после Люра - оказались вполне приличные люди, хотя они тоже набраны из центральных провинций.
Мне импонирует Роберов подход - сперва вешать мародеров, причем после разбирательства, а не "из Барсины — виновен". Возможно, достаточно перевешать часть - остальные уймутся. Не унялись — заперли. Но опять-таки, заперли, а не провели люстрацию. Перед законом все равны - и горожане, и солдаты.

Да, и распорядился щадить горожан наш милосердный Робер, они ж и так настрадались от Альдо. Потому и возмутился Карваль, когда барин начали его попрекать.

А они не настрадались. Естественно, им надо спустить пар. Там же не щадили воров или недобросовестных торговцев. При конфликтах закон вставали на сторону горожан. Ну, в конфликте, чаще всего все равно виноваты двое. Не было ж такого, что горожанин не прав, а наказали солдата. Скорее всего было, что виноваты оба, а наказали только солдата.

[Гость]

Другой дело, что этожекамша идея расписана фигово. Нигде не показано, что родственники токсичные. Наоборот, тут они изо всех сил облизывают "нетаких" персонажей и последние не стесняются использовать все блага своего положения. В таком случае, о каком отречении и не согласии можно говорить? Чистое приспособленчество.

Так выходит, да.

[Гость]

А Алве на кой так близко общаться с бабкой парня, который его в плену держал, вы не думали? Вот Алва-то как раз никакого профита от этой семейки не получает.

[Гость]

А Алве на кой так близко общаться с бабкой парня, который его в плену держал, вы не думали? Вот Алва-то как раз никакого профита от этой семейки не получает.

Sexual attraction? Матильда, Арлетта - его прет.

[Гость]

Нифига Альдо не послушался.
Робер предает Альдо ради чего-то высшего и Дик предает Алву ради чего-то высшего. В чем же разница? Разница в том, что Дику на Алву не плевать, ему не плевать на собственную честность. Он привязан к Алве, считает себя подлецом и заранее раскаивается, хотя понимает, что это необходимо. Что делал Робер? Поддакивал или молчал, иногда пытался кукарекать, но потом сдувался. Выбил себе норм условия и спокойно ждал пока Альдо, его, бл, лучший друг, получит заготовленный удар в спину. Ну не мразь ли? Он об этом Альдо забыл сразу же, как и о Марианне. Этим он бесит. Тем что он говно, а не человек. Вся его рефлексия - алвино проклятье. Красиво, но не работает. Он умеет жалеть только себя, никак не оценивая что он творит и не испытывая привязанностей к людям. Уф. И я не диколавер, и даже не алвалавер. Просто раздражает, что вы ищете оправдания такому куску морковки.

Дик так переживал, что ни разу не поинтересовался, как там Алва в Багерлее, как там Алва у Левия.
Спокойно пересчитывал Алвино имущество и переживал, что Кэналлийцы «украли» оружие.
Хотя бы прийти и как бывший оруженосец спросить о нуждах каких - ну, может Алва хочет письмо сыну передать. Или какие-нибудь памятные вещи отослать на Родину. Да хоть "Черной крови" из его погреба пообещать посылать по бутылке на вечер.Хоть что-нибудь.

а возвращаясь к Роберу:
Альдо убивает одного друга Робера, чудом не убивает Матильду, шантажирует Робера, подставляет другого друга, разрешает своим войскам грабить горожан, решает большую часть проблем хитростью и подлостью. От его действий всем хуже и хуже, и это не косвенная вина (если сравнивать с отравлением) а самая, что ни на есть, прямая!
Робер выговаривает жизнь Альдо при всем при этом.

[Гость]

Sexual attraction?

юные мальчики, увядающие старушки и глубокобеременные замужние королевы (Этери, Катя)
Извращенец!

[Гость]

Там вообще, похоже, извращенцев хватает. Алва, Лионель с его необычными кинками, Ричард, зачитывающийся нон-кон фанфиками... наверное, ещё кто-то найдется

[Гость]

Хотя бы прийти и как бывший оруженосец спросить о нуждах каких - ну, может Алва хочет письмо сыну передать.

Он что, мазохист? Выслушать от Алвы, который и в хорошие то времена его канифолил, все про себя, Альдо и своих предков? Быть посланным далеко и очень надолго в самых непечатных выражениях? Или получить просьбу о помощи, которую все равно не сможет выполнить - организовать побег???? никто нормальный на месте Дика бы не пошел.

[Гость]

никто нормальный на месте Дика бы не пошел.

Дик мог бы послать вместо себя кого-нибудь, если б ему было дело. Или такая мысль могла бы просто прийти ему в голову. Но, давайте начистоту, Дику на Алву насрать стало с тех пор, как он встретил Альдо.

[Гость]

Роберу нравятся усатые женщины.

[Гость]

Роберу нравятся усатые женщины.

Ему любые женщины нравятся.

[Гость]

Я вот очень сомневаюсь, что Алва бы скандалил с Диком в Багерлее. Мне кажется, он к тому моменту уже совершенно от всего устал. Но выгнал бы по-любому.

[Гость]

Но, давайте начистоту, Дику на Алву насрать стало с тех пор, как он встретил Альдо.

Начистоту, ему это стало с его первого ПОВа в ЛП еще до встречи с Альдо, когда шкатулку открывал. Вера Викторовна не сильно старалась сделать реткон достоверным.

[Гость]

Ему любые женщины нравятся.

Неправда. Толстух он шеймит.

[Гость]

Какое полгода, только 3 день летних волн. Катарину убивают 20 весенний молний Три месяца и прошло примерно.
А при ней жалобы не подавали? Подавали, анон. Их подавали даже при Альдо, но тогда понятно почему не рассматривали. А вот почему при Кате с Робером- нет.

все остальные хорошие, ага. И те кто наблюдал за действиями Манриков, и те, кто разрешал грабить барсинцам.
Мы можем смеяться над этим, можем плакать, но это авторский посыл. Хороший Робер поменял трех командиров у барсинцев с нулевым результатом, но не соглашался на предложения расформировать. Хорошие Савиньяки с Валмонами и Алвами наблюдали за деяниями Манриков, Колиньяров и Штанцлеров годами и десятилетиями... Перечислять можно еще долго, но бесполезно.

А повесить всех собак на барсинцев - Робер прав с этим его "не все же там такие" и "не уймутся -- запру."
Ага, когда ему говорят, давайте рассортируем, расформируем и уберем самых ярых гадов он, видите ли, несогласен, невиновные могут пострадать. А "не уймутся -- запру" всех - здесь уже на страдания тех самых невиновных ему как бы пофиг. И он прав? Не вижу логики.

[Гость]

Sexual attraction?

Еще униформа, сапоги, волосы, ролевые игры и чтобы его феминизировали.

[Гость]

Еще униформа, сапоги, волосы, ролевые игры и чтобы его феминизировали.

Да!

[Гость]

Но, давайте начистоту, Дику на Алву насрать стало с тех пор, как он встретил Альдо.
Ну, с учетом того, что тому Алве было плевать на Дика еще когда он его даже не встретил, то ничего страшного.

а возвращаясь к Роберу:
Альдо убивает одного друга Робера, чудом не убивает Матильду,
Но подставляет того друга Робера некий Салиган, на которого тот Робер теперь надышаться не может и про эту подлость нового дружка и не вспомнил ни разу. И с Матильдой никакое не чудо, а трезвый расчет. Альдо всем запретил ее беспокоить.
шантажирует Робера, подставляет другого друга, разрешает своим войскам грабить горожан, решает большую часть проблем хитростью и подлостью.
Ну, там все так делают.) Робер так же разрешает уже своим барсинцам грабить горожан, разрешает своим бездействием. И от того, что пойманных вешают горожанам не легче, особенно убитым. Так и Альдо тоже велел пойманных вешать. Не вижу разницы. Про решение проблем хитростью и подлостью расскажи Ли с Алвой и Марселю.
Робер выговаривает жизнь Альдо при всем при этом.
Он смиренно попросил и так же смиренно согласился , когда отказали. Никаких других планов спасения не строил и не продумывал.

[Гость]

Ну, с учетом того, что тому Алве было плевать на Дика еще когда он его даже не встретил, то ничего страшного.

Ничего страшного, вот только Дик не Алва, и его тут некоторые считают сердобольным парнем, для которого Алва чуть ли не отцовской фигурой стал. А так, да, кроме взаимной ненависти там ничего не осталось.

[Гость]

Ну, с учетом того, что тому Алве было плевать на Дика еще когда он его даже не встретил, то ничего страшного.

Мне тоже плевать на людей, которых я не знаю

[Гость]

Другой анон вклинится в разговор про Робэра. Я за него не голосовала, сначала он мне очень нравился, но у него есть очень неприятная черта радикально менять мнение. Про Салигана выше сказали, сначала он им брезговал и плевался, теперь они друзья не разлей вода. От одной фразы Наля он тоже стал его любить, хотя на той же странице думал, какое это убогое позорище и нафига Ричард сделал его наследником. Менять мнение в лучшую сторону - это, вроде, хорошо, но в данном конкретном случае выглядит, как-то не айс. Про Альдо он тоже очень резко мнение сменил, хотя они в одной упряжке, Альдо его кормил, в общем-то (я думаю) искренне любил и никогда бы ему лично говна не сделал. Было бы честнее сказать, что ты не согласен и хочешь действовать по-другому. Но Робэр этого даже своим южанам не говорит, а они верят в какую-то свободную Эпине. Но, слава богу, они все померли, и проблема решилась. Альдо тоже помер, удобно-то как! Салиган вот не помер, так что из мародера и вонючки превратился в доброго друга... Как-то это все плохо смотрится.

[Гость]

А что с Налем в итоге стало, он же умер? Как Ларак смерть сына пережил?

[Гость]

А что с Налем в итоге стало, он же умер? Как Ларак смерть сына пережил?

Ларак тоже умер, но как-то в лабиринте увязался за Алвой и с ним вместе вышел из картины.

[Гость]

Ларак тоже умер, но как-то в лабиринте увязался за Алвой и с ним вместе вышел из картины.

Его Зоя же на тропах перехватила.

[Гость]

Ларак Наля особо и не вспоминал почему-то