Тред для разговоров - 21

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Убедительная просьба не забывать о правилах сообщества и куртуазности. Переход на личности, оскорбления друг друга и персонажей категорически запрещены.

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):
Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:
www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Вопрос: Твой самый НЕлюбимый персонаж ОЭ, анон?

1. Чарльз Давенпорт		44	(5.39%)
2. Робер Эпине		104	(12.73%)
3. Луиджи Джильди		107	(13.1%)
4. Ротгер Вальдес		57	(6.98%)
5. Рокэ Алва		78	(9.55%)
6. Марсель Валме		140	(17.14%)
7. Лионель Савиньяк		123	(15.06%)
8. Эмиль Савиньяк		87	(10.65%)
9. Ирэна Придд		28	(3.43%)
10. Леонард Манрик		49	(6%)
Всего:		817 Всего проголосовало: 273

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Он пытался, но Альдо не горел желанием слушать и начинал действовать в тайне от Робера.
Ну, почему же, до Робера Альдо собирался устроить горожанам праздник коронации на улицах, но пришел Робер и отговорил, мол, напьются и перебьют нас, как котят. Альдо послушался.

[Гость]

Или когда ему наперебой предлагали разоружить барсинцев и разбросать их по разным частям, а он сопли жевал до самого начала резни?

Лень цитату искать, я не помню, в каком томе это было. Но было как раз, что так поступили с полком Окделла, заперли и постепенно отделили зерна от плевел. С Барсинцами просто не успели. Робера все уговаривали, чтобы он их вывез и расстрелял. Он как раз по-закону поступил - дождался очередного косяка от этого полка, после чего их и заперли, кажется в Доре. Робер что-то такое и заявлял, что объедают они нас не сильно, но всех подряд он стрелять не будет, не все же там такие, сделаем, как с людьми Окделла, с ними прошло как по-маслу.
Робер не учел мистику и что очумевшие барсинцы снесут охрану и вырвутся на наружу. Но...незнаю...не могу осуждать.Это реально надо Алвой или Ли быть и предвидеть катаклизмы.

И потом, вот Ли режет всех подряд - жестокая необходимость — вон, сколько копий сломано.
А Робер даже не бесноватых запирал, а обычных

[Гость]

А нерожденный ребенок Кати и ее фрейлина тоже его предали?

Я же не говорю, что поступок хороший. Я говорю, что вот у нас есть убийства двух монарших особ, только в одном случае это ужас-ужас, а в другом - ок, норм.

[Гость]

Про камшевыкрутасы.
Фрейлина - это по неосторожности. Она на него напала и напоролась на лезвие. Катарина - в аффекте. А вот Марсель - это интрига и план по убивству короля.

[Гость]

Я говорю, что вот у нас есть убийства двух монарших особ, только в одном случае это ужас-ужас, а в другом - ок, норм.

Потому что ситуации разные.

[Гость]

Потому что ситуации разные.

Сгласна. Убийство короля Марселем - значительно хуже.

[Гость]

Фрейлина - это по неосторожности. Она на него напала и напоролась на лезвие. Катарина - в аффекте.

Там не было ни неосторожности, ни аффекта. Перечитай эту сцену.

А вот Марсель - это интрига и план по убивству короля.

Марсель не планировал убивать короля, когда разрабатывал план спасения. Он даже не думал об этом.

[Гость]

Убийство короля Марселем - значительно хуже.

А чем оно хуже-то? Марсель при этом нерожденного наследника рода не зарезал.

[Гость]

ам не было ни неосторожности, ни аффекта. Перечитай эту сцену.

Убийство фрейлины очень ржачный момент. Фрейлина-спецназовец))))
другой анон

[Гость]

Потому что ситуации разные.

Разные, но я лично (можно со мной не соглашаться) вижу в обоих случаях личную обиду. Алва не пытался спасти короля, хотя возможность была. Так что Федю убили не потому что так было полезнее и правильнее, кмк.

[Гость]

Георгия Ноймаринен в пятом Рассвете говорит Роберу, что Алваро специально воспитывал Рокэ ведомым, в помощь Карлосу. Робер считает, что она несёт чушь, но, но он и Катарину чуть ли не святой считает
А мне эта версия нравится, она и на первые книги вполне накладывается, имхо: Рокэ, не желающий влезать в политику больше необходимого, чье дело - служить Талигу, Фердинанду и помогать Дораку, и который от троне совсем не просил х)

[Гость]

Так Марселька убил одного бесполезного короля, а Ричард троих людей выпилил.

[Гость]

Он пытался, но Альдо не горел желанием слушать и начинал действовать в тайне от Робера.
Ну, почему же, до Робера Альдо собирался устроить горожанам праздник коронации на улицах, но пришел Робер и отговорил, мол, напьются и перебьют нас, как котят. Альдо послушался.

Робер был против фонтана с вином. Нифига Альдо не послушался.
И вся эта затея с Айнсмелллером - Робер был категорически против его назначения. А все остальное - повесить все грехи на Айнсмелера и дать растерзать толпе - чисто Альдовская импровизация

[Гость]

Король был убит с молчаливого одобрения Алвы, без Алвы Марсель не пошел бы на такое. Что-то я не припомню алвиной индульгенции для Дика идти в покои королевы и резать там двух теток.

А там уже Алва решает кому жить, а кто - тварь дрожащая и права на жизнь не заслуживает?

[Гость]

Алва не пытался спасти короля, хотя возможность была. Так что Федю убили не потому что так было полезнее и правильнее, кмк.

Этого в книгах нет. Точнее, есть убийство как раз потому, что так полезнее и правильнее, в пове Марселя.

[Гость]

Так Марселька убил одного бесполезного короля, а Ричард троих людей выпилил.

Анон, у тебя хоть какое-то представление о монархии есть? Бесполезные люди - это гражданка Оллар, фрейлина и неизвестного пола ребенок, а не монарх, даже отрекшийся под давлением иноземных захватчиков.

[Гость]

Этого в книгах нет. Точнее, есть убийство как раз потому, что так полезнее и правильнее, в пове Марселя.

Нет, он просто видит пользу в освобождении Алвы от клятвы. Алва поклялся защищать короля, но что-то не удалось, король схвачен. И потом Алва на него в обиде за суд. Поэтому короля проще убить, нет клятвы-нет проблем. Но, извините, это прямая обязанность ПМ и подданных вообще, чего тут правильнее? И все они прекрасно знали. почему Федя стал давать такие показания, это чисто по-человечески отстойно.

[Гость]

А там уже Алва решает кому жить, а кто - тварь дрожащая и права на жизнь не заслуживает?

Утрированно, сейчас - да. Он высшая власть.

[Гость]

Фрейлина - это по неосторожности. Она на него напала и напоролась на лезвие. Катарина - в аффекте.
Там не было ни неосторожности, ни аффекта. Перечитай эту сцену.
Состояние аффекта как раз имело место быть. В одном из тредов подробно обсуждалось. так что не надо по второму кругу.

Так Марселька убил одного бесполезного короля, а Ричард троих людей выпилил.

Если так рассуждать, то "полезные" там только положительные герои,которых лично Алва берет под свое крылышко. Остальных , в том числе и шлюховатую королеву с безымянной фрейлиной можно выпиливать.

[Гость]

А там уже Алва решает кому жить, а кто - тварь дрожащая и права на жизнь не заслуживает?
Утрированно, сейчас - да. Он высшая власть.

Вот именно. Сейчас - да. Но на тот момент Алва не был высшим должностным лицом, т к король еще был жив.

[Гость]

Анон, у тебя хоть какое-то представление о монархии есть? Бесполезные люди - это гражданка Оллар, фрейлина и неизвестного пола ребенок, а не монарх, даже отрекшийся под давлением иноземных захватчиков.

А у тебя оно есть, анон? Оллар даже не династический король, а потом узурпатора, если уж на то пошло. А ребенок, даже бастард от короля, представляет огромную ценность в наследовании рода. К тому же, он узаконен, потому что был зачат в браке.

[Гость]

А там уже Алва решает кому жить, а кто - тварь дрожащая и права на жизнь не заслуживает? вот я всё жду цитату, где он это решает. Конкретно с Фердинандом, про Ричарда он говорил, что убил бы его, если бы встретил после убийство королевы но тут я не вижу причин осуждать Алву, а так-то да, анон, Алва не раз решал, кому умереть: тот же Оскар, Килеан, Ги Ариго и прочие

[Гость]

Нет, он просто видит пользу в освобождении Алвы от клятвы. Алва поклялся защищать короля, но что-то не удалось, король схвачен. И потом Алва на него в обиде за суд. Поэтому короля проще убить, нет клятвы-нет проблем. Но, извините, это прямая обязанность ПМ и подданных вообще, чего тут правильнее?

А что Алва должен был сделать? Запретить Марселю убивать короля и отмотать время назад? Его уже перед фактом поставили, и с точки зрения кровной клятвы это действительно было весьма кстати.

[Гость]

Плевать на выпил королевы. Я даже за этот поступок Окделлу поаплодировать готов. Наконец-то он разорался с этой двуличной стервой. Мне неприятно лишь то, что он Алву в посмертии кинул ((

[Гость]

Оллар даже не династический король, а потом узурпатора, если уж на то пошло.

400 лет той династии, анон. Все монаршии особы в той или иной степени потомки узурпаторов.

А ребенок, даже бастард от короля, представляет огромную ценность в наследовании рода.

Бастард? проблему он представляет собой, а не ценность. А если девочка, то вообще всем пофиг.

[Гость]

Нет, он просто видит пользу в освобождении Алвы от клятвы. Алва поклялся защищать короля, но что-то не удалось, король схвачен. И потом Алва на него в обиде за суд. Поэтому короля проще убить, нет клятвы-нет проблем. Но, извините, это прямая обязанность ПМ и подданных вообще, чего тут правильнее?
А что Алва должен был сделать?

Правильнее было бы спросить Что Алва должен был делать с самого начала. То, что Олларию проебали с попустительства Алвы и Савиньяка, тоже уже обсуждали.

[Гость]

А что Алва должен был сделать? Запретить Марселю убивать короля

Да, например) Время назад мотать не надо, вместо намеков на выпил, быренько надо согласиться на спасение, Перта взять, короля, руки в ноги и все.

[Гость]

Бастард? проблему он представляет собой, а не ценность. А если девочка, то вообще всем пофиг.

Бастард. Т.к. в отсутствии прямых наследников на трон приходилось возводить их. Но в нашем случае наследник законный. И что-то я не помню рассуждений Ричарда на тему его маниакальных потребностей вырезать нерожденных девочек. Он о ребенке вообще не думал.

[Гость]

И что-то я не помню рассуждений Ричарда на тему его маниакальных потребностей вырезать нерожденных девочек. Он о ребенке вообще не думал.

И это подтверждает состояние аффекта. В отличие от продуманного хладнокровного плана Марсельки.

[Гость]

Время назад мотать не надо, вместо намеков на выпил, быренько надо согласиться на спасение, Перта взять, короля, руки в ноги и все.

Каких намеков на выпил? Когда пленный Алва с Марселем контактировал до убийства короля? Он вообще не ожидал, что Марсель за ним припрется.