Тред для разговоров - 13

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер ко Дню святого Валентина (2020 г.):
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1363.0

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):

Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12

Предыдущие треды для спойлеров:

1

,

2

,

3

,

4

,

5

,

6

,

7

,

8

,

9

,

10

,

11

,

12

,

13

,

14

,

15

,

16

, 17, 18, 19,

20

, 21, 22, 23

Вопрос: Кто твой любимый персонаж из второстепенных?

1. Инголс		14	(4.53%)
2. Луциан		6	(1.94%)
3. Реджинальд Ларак		11	(3.56%)
4. Рудольф Ноймаринен		44	(14.24%)
5. Салиган		16	(5.18%)
6. Фердинанд		42	(13.59%)
7. Хайнрих		42	(13.59%)
8. Хуан Суавес		55	(17.8%)
9. Эйвон Ларак		16	(5.18%)
10. Эмиль Савиньяк		63	(20.39%)
Всего:		309 Всего проголосовало: 135

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Плюс, зачем вообще понадобилось прыгать в дыру?

Не смог отказать женщине

Там были слова про "спасти много жизней", "но только не расплескайте колодцы"...

[Гость]

думаешь, просто споткнулся неудачно?

Думаю, у него был план. Но это точно не самоубийство. Вообще, это был бы крайне дурацким поворотом сюжета - ГГ дважды решает проблемы через самопожертвование. (Первый раз ради короля, второй не понятно ради чего). Круче чем Иисус.


И ещё, что там они курят на ЗФ чтоб такие выводы из текста делать?

[Гость]

Не смог отказать женщине Там были слова про "спасти много жизней", "но только не расплескайте колодцы"...

Про колодцы не там было.
«– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. Моя покойная гостья утверждает, что нескольким городам, один из которых наверняка Оллария, грозит участь Надора. По ее мнению, я в состоянии если не предотвратить опасность, то придержать, но для этого должен оказаться на месте. Она берется меня провести.»

[Гость]

Думаю, у него был план. Но это точно не самоубийство.
Эээ. А чем это было, когда ему мертвая баба прямо сказала, что он должен пожертвовать собой?

[Гость]

Он же в Дыру (пропасть бездонную) прыгнул - что там могло выжить?
На ЗФ: "обменял свое посмертие на возвращение".
На ЗФ о Лараке: /я не помню весь этот бред/ он ходил дорогами мёртвых /за Алвой/ чего то там поднабрался Повелительского, модулировался и стал ПС.


Ну Алиса тоже в дыру прыгнула и ничего, не разбилась ))) а вообще, почему дыра это пропасть? Может это вход в другой мир? Другую жемчужину ?

По поводу ЗФ понятно. Если это реально авторский замысел - мне не нравится. Но то лишь моё мнение...

[Гость]

Думаю, у него был план.
Какой?
Анон, ты явно переоцениваешь таланты ласточки.

[Гость]

Эээ. А чем это было, когда ему мертвая баба прямо сказала, что он должен пожертвовать собой?

Я не помню такой цитаты в тексте. Если она есть - вы правы. Но блин как это глупо. Зачем автор повторяет одно и тоже?

[Гость]

Думаю, у него был план.

Был конечно. Предотвратить спасение людей.
«— Рокэ, — страшным шепотом сообщил он, — каменюки
ползли не со злости, а по делу! Ты зря им помешал.
— Мне тоже кажется, что ползуны нацелились на скверну,
— Рокэ и не думал удивляться. — Другое дело, что они не
успевали.
— Из-за тебя, — и не подумал отступать виконт. — Не по-
кинь ты империю, трупов и горящих зданий не случилось бы, а
потом бы приползли булыжники.
— И Проэмперадор с кардиналом бросились бы спасать
горожан, — подхватил Ворон. — Без разбору, но первой под руки
спасателям чаще всего попадает дрянь.»

[Гость]

— И Проэмперадор с кардиналом бросились бы спасать
горожан, — подхватил Ворон. — Без разбору, но первой под руки
спасателям чаще всего попадает дрянь.»

Нет таких фейспалмов (((( даже комментировать не буду. Это уже вопросы не к алве,, а автору...

[Гость]

— И Проэмперадор с кардиналом бросились бы спасать
горожан, — подхватил Ворон. — Без разбору, но первой под руки
спасателям чаще всего попадает дрянь.»
Люблю его, но иногда мне кажется, что Алва говорит, не задействуя при этом мозг.

[Гость]

Про колодцы не там было.
«– Это дама. Я косвенно поспособствовал тому, что она оказалась в своем нынешнем положении. Это и позволило ей найти меня, а мне – ее принять. Моя покойная гостья утверждает, что нескольким городам, один из которых наверняка Оллария, грозит участь Надора. По ее мнению, я в состоянии если не предотвратить опасность, то придержать, но для этого должен оказаться на месте. Она берется меня провести.»

Про "не расплескать колодцы" кричала Матильда вслед Алве-Марселю-Зое, что ей О.Герман велел передать, но она забыла и не успела...

[Гость]

Люблю его, но иногда мне кажется, что Алва говорит, не задействуя при этом мозг.

Дык это:
РАССВЕТЫ - НЕ КАНОН!

[Гость]

Нет таких фейспалмов (((( даже комментировать не буду. Это уже вопросы не к алве,, а автору...

Не, ну она ретконила, ретконила, исправляла побудительные мотивы персонажей, исправляла... Сколько лет с первой книги прошло? 15?

[Гость]

Люблю его, но иногда мне кажется, что Алва говорит, не задействуя при этом мозг.

А мне кажется, что он утешает слушателей (как покладистая совесть из книги), а не своё мнение озвучивает. В Рассветах.

[Гость]

Смерть Алвы в дыре - рассветный реткон.
Сам он помирать не собирался, Марсель тела не видел, и оставался в убеждении, что Алва вернется. Зоя, опять же, говорила - он там, где хотел быть.
Вангую, планировалось путешествие в лабиринте и потом возвращение.

Но Камше зачем-то захотелось вытащить еще и Ларака.

[Гость]

Но Камше зачем-то захотелось вытащить еще и Ларака.

ПС же.

[Гость]

Не именно про кровь, а дословно старинную клятву.
Не всю клятву, а вслух именно последнюю фразу про кровь, чтоб услышали.

Альдо верил в свою избранность, но, видимо, не до конца, поэтому отказался от дуэли с Алвой. А как пел "меня хранит сама Кэртиана".
Вольно ж тебе перепевать Савиньяков.(
Вот как бы наоборот. Это великий Алва испугался, что до той дуэли может и не дожить, особенно после намеков Вали. Такой вывод вытекает из рассветных откровений Алвы:– Я никогда не хотел умирать, особенно – глупо. Разумеется, уцелев, я стал надеяться. Не на Леворукого, с него, как я его понимал, сталось бы бросить меня именно в Багерлее. На Валентина. Оснований у меня было немного – рассказы Джастина и то, что Придд отсалютовал мне шпагой, но даже это было лучше, чем ничего. Потом появились вы, впрочем, на вас я не рассчитывал.

– Вы послали меня к Савиньяку.

– Он для этого был достаточно далеко. Тогда я еще не оценил степени гальтарского помрачения и думал, что меня примутся убивать на эсператистский манер. Вы могли не выдержать, и вас бы прикончили вместе со мной, но, вернее всего, после казни, пронеспав целую ночь, вы явились бы к своему, скажем так, другу и высказали все, чего он не собирался понимать. Потом вас зарезал бы какой-нибудь Давенпорт или отравил какой-нибудь Суза-Муза, и Дракко опять остался бы без хозяина. К счастью, все как-то устроилось… Его высокопреосвященство, Перт, Габайру, гальтарские кодексы – с такими картами не проигрывают.
Левий и Габайру. Ведь это Левий вмешался в уже назначенную дуэль, а все послы хором подхватили: просим, просим. Если вспомнить, что тот Левий каждый день посещал узника крепости Багерлее, то что мешало Алве попросить или намекнуть Левию не вмешиваться в его игру и не мешать, но видим мы совсем обратное. Да и Габайру глава Посольской Палаты, а Альдо совсем не с руки сейчас ссорится с Агарисом и послами других стран. Он вынужден согласиться, как был вынужден отступить и в Нохе, где Левий дошел уже до прямых угроз. Но Савиньяки сказали, что струсил, значит не сомневаемся. Сказала Арлетта, что Алва ради короля пошел больше, чем на смерть-значит забиваем на Перта и Катю и свято верим, что короля спасти было невозможно.

[Гость]

Вольно ж тебе перепевать Савиньяков.(
Вот как бы наоборот. Это великий Алва испугался, что до той дуэли может и не дожить, особенно после намеков Вали.

Что ты передёргиваешь, анон, Алва никогда никого не боялся, а если опасался чего-либо - то виду не показывал. Если он боялся дуэли, зачем её так старательно добивался?

Если вспомнить, что тот Левий каждый день посещал узника крепости Багерлее, то что мешало Алве попросить или намекнуть Левию не вмешиваться в его игру и не мешать, но видим мы совсем обратное.

Левий же сам говорил, что Алва ему не доверял и даже в Нохе они так и не поговорили откровенно.

Он вынужден согласиться, как был вынужден отступить и в Нохе, где Левий дошел уже до прямых угроз.

И где тут сговор с Алвой? Эти "союзники" почему то считали, что Алву нужен на Изломе живой. Вот и всё.
Вообще всё, что Алва говорит Роберу, выглядит так, что он хочет его, Робера, утешить, мол не переживай так, ты не совсем предатель, мы вв тебя верили, нам ничего не угрожало.

значит забиваем на Перта и Катю и свято верим, что короля спасти было невозможно.

Перт там такой же союзник, как и Робер, если не меньше: "я на Вашей стороне, конечно я Вам помогу, только чтобы никто об этом не догадался".
Вот если бы Катя захотела спасти своего мужа и короля...Только она его вначале подставила, а потом в свите Альдо хвостом крутила.
Нет Альдо, как разумный человек, предусмотрительно от дуэли отказался. Он подлец, но не идиот.

[Гость]

Да и Габайру глава Посольской Палаты, а Альдо совсем не с руки сейчас ссорится с Агарисом и послами других стран. Он вынужден согласиться,

А Алве это зачем? Он бы грохнул хвастуна на дуэли и всё бы закончилось, и Моро остался бы жив.

[Гость]

Сказала Арлетта, что Алва ради короля пошел больше, чем на смерть-значит забиваем на Перта и Катю и свято верим, что короля спасти было невозможно.

Алва в плен сдался, можно сказать, что больше, чем смерть - неволя! Правда не ради короля, а ради Алвасетте... А короля спасти было действительно невозможно, потому что его никто и не собирался спасать.

[Гость]

Левий же сам говорил, что Алва ему не доверял и даже в Нохе они так и не поговорили откровенно.
Левий это говорил Роберу и после того, как Алва исчез, бросив на Левия проблему города и Альдо. Говоря откровенно-это элементарная подстава. Неприятно, наверное, чувствовать себя оплеванным за все старания. А вот сам Алва тому же Роберу говорил иное:– Мы были знакомы, – Рокэ медленно вытянул руку. – Если б из двух кардиналов мне предложили одного вернуть, вернулся бы Левий. Странно, не правда ли?

– Он жалел, что не смог вызвать у вас доверия.

– Смог…
И что выберем? Или будешь утверждать, что Левий токо после смерти удостоился высокого алвиного доверия?
Вот если бы Катя захотела спасти своего мужа и короля...Только она его вначале подставила, а потом в свите Альдо хвостом крутила.
Про свиту неправда, а вот про короля -да. И с учетом новых сведений о тесной дружбе ПМа с Катей и их совместного пребывания в Нохе картинка весьма неприглядная. Им обоим не нужен живой король.

Эти "союзники" почему то считали, что Алву нужен на Изломе живой. Вот и всё.
Габайру-старый друг Валмона и это с ним Алва в ОВДВ обговаривал войну в Урготе и Фельпе, и это его из-за "болезни" заменил Марсель в должности посла. И он не союзник? Угу.

Перт там такой же союзник, как и Робер, если не меньше: "я на Вашей стороне, конечно я Вам помогу, только чтобы никто об этом не догадался".
Перт со дня приезда Левия начальник тюрьмы и если из нее сбегут Алва с королем , то ему уже будет все равно догадается ли кто или нет.

Нет Альдо, как разумный человек, предусмотрительно от дуэли отказался. Он подлец, но не идиот
Ха, канонные гении и умники с тобой категорически несогласны. По их мнению, он именно что идиот.

[Гость]

Зная Дика.. и всё, что последовало... ему действительно не надо было довать лишней информации. Вот узнал он часть правды о Кате - и что, лучше стало?

Медленно догоняю, я вижу, что там еще 6 страниц, но что-то не могу молчать))
Дик от Алвы в ОВДВ в большом восторге, и ему можно рассказывать буквально что угодно, хоть про зеленый слонов. Он бы стал слушать и вникать, расстроился бы, ясен пень, но уж в то, что Алва не смог бы уболтать Дика, если бы имел такое намерение, я просто не верю)))

[Гость]

но уж в то, что Алва не смог бы уболтать Дика, если бы имел такое намерение, я просто не верю))) и кого он там на что уболтал? Договариваться словами, это вообще не про Алву. И да, рассказать Дику можно было что угодно, но информацией он бы пользовался по своему выбору: Алву то он травил, несмотря на... Так что нет, важную информацию ему доверять нельзя.

[Гость]

И что выберем? Или будешь утверждать, что Левий токо после смерти удостоился высокого алвиного доверия? Именно, причём опять блаблабла Роберу, чтоб по головке погладить, несчастненького.
Катя хвостом не крутила? Это когда это, соблазнение всех окружающих это её естественное состояние. Робер, Дик, Валя, Карваль... Альдо пожалуй единственный, кто не поддался.

[Гость]

И да, рассказать Дику можно было что угодно, но информацией он бы пользовался по своему выбору: Алву то он травил, несмотря на... Так что нет, важную информацию ему доверять нельзя.

Алву он травил, исходя из информации, которую ему дал человек, которому он доверял.
Если бы сам Алва сказал Ричарду, что тебя де обманывают, щас расскажу, как все есть на самом деле, тогда Штанцлер бы просто не смог Дика уговорить. Но у Дика один источник информации, а сам Алва еще и косвенно подтверждает ее правдивость.

но информацией он бы пользовался по своему выбору

Ему еще можно было дать четкие инструкции. Дик на самом деле мальчик довольно послушный.

[Гость]

Перт со дня приезда Левия начальник тюрьмы и если из нее сбегут Алва с королем , то ему уже будет все равно догадается ли кто или нет. вот никто и не сбежал, стараниями Перта в том числе.

[Гость]

Ему еще можно было дать четкие инструкции. Дик на самом деле мальчик довольно послушный. и доверчивый. Забыл бы он все инструкции под Катины вздохи. Это собственно канон. Штанцлер бы его без Кати на отравление не уболтал.

[Гость]

Забыл бы он все инструкции под Катины вздохи.

Так надо было и про Катю рассказать, что она стерва и вообще все врет. Или вздыхать томнее самой Кати)))

[Гость]

И с учетом новых сведений о тесной дружбе ПМа с Катей и их совместного пребывания в Нохе картинка весьма неприглядная С такими друзьями как Катя и врагов не надо. А после "совместного пребывания в Нохе" она даже не в курсе, что Алва присмети был.
А о том Ферди никто и не собирался спасать, уже давно сказано было.

[Гость]

Так надо было и про Катю рассказать, что она стерва и вообще все врет. Или вздыхать томнее самой Кати))) Он бы не поверил, именно потому, что то неё Кати ни у кого бы не вышло, в этом отношении она - талантище.