Тред для разговоров - 11

[Куртуазный анон]

Дайте новый тред! Этот кончился (с)

Спойлер к Зимнему Излому (2019 г.):

Мэллит ночью готовит гусей для Хайнриха, приезжает Лионель и дарит ей серьги:

www.facebook.com/photo.php?fbid=247005260994922...

Спойлеры к Летнему Излому (2019 г.):

Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Старые спойлеры из следующей книги (весна 2019 г.):
Марсель и Арлетта, Лионель, Мэллит и Селина, Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды для разговоров: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Предыдущие треды для спойлеров:

1

,

2

,

3

,

4

,

5

,

6

,

7

,

8

,

9

,

10

,

11

,

12

,

13

,

14

,

15

,

16

, 17, 18, 19,

20

, 21, 22, 23

Вопрос: Кто твой любимый персонаж из второстепенных?

1. Адольф Шнееталь		12	(3.92%)
2. Август Штанцлер		18	(5.88%)
3. Берто Салина		31	(10.13%)
4. Йозеф Канмахер		17	(5.56%)
5. Квентин Дорак		71	(23.2%)
6. Курт Вейзель		31	(10.13%)
7. Леонард Манрик		62	(20.26%)
8. Леопольд Манрик		19	(6.21%)
9. Людвиг Ноймаринен		19	(6.21%)
10. Люсьен Сэц-Алан		26	(8.5%)
Всего:		306 Всего проголосовало: 149

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Подозреваю, что тому анону мучительно жалко времени своей жизни и денег. И больно разочаровываться. Хотелось верить в тетю, крутую писательницу, звезду... а она - Матвей Комаров.

Флибуста пока бесплатна, а том ОЭ в среднем можно за два вечера прочитать.

[Гость]

Флибуста пока бесплатна, а том ОЭ в среднем можно за два вечера прочитать.

Не все поступают одинаково.

[Гость]

Поразительно, сколько в тебе ненависти, анон. Это всего лишь книжки.

я когда читаю, очень привязываюсь к героям.
сорян, если вас покоробила моя ненависть, но такое развитие событий для меня было шокирующим.
Это как если бы я в детстве, читая Русалочку, обнаружила бы что в конце сказки Принц, ради которого Русалочка пожертвовала всем, открутил ей голову и начал играть этой головой в футбол.

Подозреваю, что тому анону мучительно жалко времени своей жизни и денег. И больно разочаровываться

да, так и есть.

[Гость]

О том, что Алва Ракан, а не Алва (причем Алва - потомок Альбина Борраски-ласточки) он знал, когда говорил, что ласточек не осталось.

Это же канонный канон, как можно запамятовать?)

[Гость]

Это как если бы я в детстве, читая Русалочку, обнаружила бы что в конце сказки Принц, ради которого Русалочка пожертвовала всем, открутил ей голову и начал играть этой головой в футбол.

(Я, когда читала Русалочку, а там блин принц нашел другую, а русалка ударилась в какое-то волшебное христианство и триста лет чего-то там душу обретала, просто офигевала. Когда анон выросла и читала биографию Андерсена, и узнала, что это пересказ его несчастной любви к какому-то красавцу, который выбрал женщину, а Андерсен продолжал жить в своей асексуальной аскезе и думать о религии... тоже удивлялась.)

[Гость]

Ты не сравнивай убитую крысу и сожжение заживо последних представителей семей.

А кого книжная Дэни сожгла заживо кроме работорговца?

Книги в основной сюжетной канве повторят сериал, сто раз уже сказано было.

Там минимум два сезона полной отсебятины, ну и до этого многое очень по-мотивам

Книги в основной сюжетной канве повторят сериал, сто раз уже сказано было. Их выход и тормозили, чтобы финал сериала спокойно отгремел.

Кто тебе это сказал? Мартин? Ты его последнее интервью видел? А душевный стриптиз шоураннеров читал?

Я читал первые два тома, но хочу все таки дождаться выхода всех, чтобы залпом.

Имеешь шанс так и не прочитать вовсе. Как ты можешь судить о закономерности развития книжных образов если не читал книг, а только смотрел фантазии Дидов на тему? Ты же просто не знаешь, о чем говоришь.

[Гость]

Шоу Игра Престолов - это очень дорогой и длинный фанвид с кинками совершенно посторонних дяденек.

[Гость]

Что из перечисленного должно было навести на мысль, что Ричард станет сам убийцей, клятвопреступником и проч и проч ?

Камша сама назвала его флигелем - в какую сторону ветер дует сильнее, в ту его и несет. Дик в поздних книгах рефлексировать разве что разучился. Его повы превратились натурально в повы маньячеллы.

[Гость]

Камша сама назвала его флигелем

Камша называла много кого и много чем, на лестнице и не только. Не зарекомендовала себя глубоким и взыскательным аналитиком. Молчала бы, за умную сошла б?

[Гость]

Да камша как только его не называла...
Но отношение автора к герою не должно влиять на написание книги

[Гость]

Камша Толстого, Лермонтова, и всяких политических деятелей много как называла... У нее... уникальное, специфическое видение...

[Гость]

Марианна внезапно оказалась благородной девицей, на которой не зазорно женится аж целому Повелителю Молний.
Салиган, судя по тому, что Алве не приходится беречь свое обоняние (а оно, как мы помним по ситуации с Диком, очень чуткое), следит за своей гигиеной.
Алва оказался не самым сногсшибательным мужчиной в Кэртиане, есть и покруче.
Значит, Моро действительно хомячок-оборотень.

Боевые хомяки!

[Гость]

А кого книжная Дэни сожгла заживо кроме работорговца?

Речь про сериальную, ты же ее финалочкой возмущен. Книги сильно отстают, в них, как я понимаю, Станнис дочурку еще не сжег, но путь позора Серсея уже прошла. Так что у Дэни впереди как раз самая жесть.

Кто тебе это сказал? Мартин? Ты его последнее интервью видел? А душевный стриптиз шоураннеров читал?

Мартин сразу после говнопотопа из-за последней серии уверил, что финал был одобрен им лично и книги будут отличаться, но не значительно.

Как ты можешь судить о закономерности развития книжных образов если не читал книг, а только смотрел фантазии Дидов на тему? Ты же просто не знаешь, о чем говоришь.

Я не сужу о закономерности развития книжных героев, алле. Про закономерность - речь о сериальной Дэни шла.

[Гость]

Столько лет прошло со смерти Дика, а вы его еще оплакиваете ))
- После стольких лет?
- Всегда.
(с)

[Гость]

Мартин сразу после говнопотопа из-за последней серии уверил, что финал был одобрен им лично и книги будут отличаться, но не значительно.

гспди, у него в контракте написано, что он может говорить. и уверял он ровно так, чтобы не нарушить стандартный договор и не потерять деньги.

[Гость]

Столько лет прошло со смерти Дика, а вы его еще оплакиваете ))

Кто его оплакивает? Здесь есть предпочитающие увидеть Дика в Рассветах?

[Гость]

Столько лет прошло со смерти Дика, а вы его еще оплакиваете ))

Да я и Селину и Мэллит оплакиваю. И Валентина. И Алву. И Дорака, и даже Лионеля.
Всех, кого ломали на куски и лепили из говна и палок. Не образы, а ленивый студень.

[Гость]

Кто его оплакивает?

Я вот оплакиваю все факты слома об колено. С хорошим редактором (а не толпой друзей и подпевал) вышла бы крепкая книга.

[Гость]

Кто его оплакивает
Я.
Мне больно от того, как слили моего любимого перса.
Но в той жиже, которая называется Рассветами, я видеть Дика не хотела бы.
Пусть в этом говне остальные персы барахтаются. Все равно читать не придется.

[Гость]

О, анон в 23:28, как мы синхронно 😁

[Гость]

О, анон в 23:28, как мы синхронно 😁

Похоже, мы просто против рукопопых книгопродуктов)

[Гость]

Мне больно от того, как слили моего любимого перса.

Я, честно, не понимаю, почему Дика так сложно любить со всей его историей от и до. Есть же юзеры, есть известные авторы, которые любят именно так, не заметая под коврик то, что в каноне не нравится. Можно подумать, в поздних книгах совершенно левый персонаж, ничем на Дика не похожий. У него еще вполне убедительно полет по наклонной выписан. С любовью, я бы сказал)

[Гость]

Можно подумать, в поздних книгах совершенно левый персонаж, ничем на Дика не похожий.

Похожий внешне и именем, но другой. Я старый структуралист и не знаю слов любви.

[Гость]

Я не сужу о закономерности развития книжных героев, алле. Про закономерность - речь о сериальной Дэни шла.

Твои слова? «

Подвели к этому, конечно, топорно, но ребяткам тяжело без старика Мартина. В книгах это убедительнее будет. А так, да, у нее вполне закономерно потек бочок.

»

Книги сильно отстают, в них, как я понимаю,

Книги идут сильно в другую сторону практически во всех сюжетных ветках.

Мартин сразу после говнопотопа из-за последней серии уверил, что финал был одобрен им лично и книги будут отличаться, но не значительно.

Не выдумывай. Мартин говорил, что сценарий 8го сезона даже не читал. А про финал сказал знаменитое «Да Нет Да Нет.»
А это из последнего интервью:
Теперь мы знаем судьбу Матери драконов. В книгах нас ждет та же или альтернативная история?
Встречный вопрос: сколько детей было у Скарлет О’Хара? В романе Маргарет Митчелл «Унесенные ветром» трое, а в кино лишь один. Правильный ответ: ни три и ни один. Скарлет О’Хара вымышленная героиня, а не реально живший человек, у которого могли быть дети. Или возьмем Русалочку. Мы знаем ее историю в сказке Ханса Андерсена и диснеевском фильме. Которая из этих русалочек настоящая? Русалок ведь не существует, поэтому можете считать настоящей любую версию, какая вам больше понравится. Это касается любой адаптации книг для телевидения и кино. В этом процессе изменения неизбежны, даже если экранизация старается быть преданной источнику, как в случае «Игры престолов».

Ты помнишь разницу между Русалочкой Андерсена и Диснея? Может и они для тебя одинаковые?

[Гость]

а я не вижу никакого полета по наклонной. он адекватно реагировал на обстоятельства. не вижу никакого флюгерства. всем свойственно менять свое мнение. в начале книги он был сильно против Алвы, потом вопреки всему проникся. потом ради любимой пошел на убийство. в ЛП очень страдал и даже искал храм, чтобы помянуть Алву (вот что-то такое было). потом присягнул Альдо и был верен ему до конца.
в своих суждениях и поступках не только Ричард ошибался. Например, Арлетта в истории с Жермоном и матерью Эпине. Алва и Савиньяк в отношении Дорака. Да вконце концов и сам Дорак, допустивший Октавианскую ночь.
не согласна и с отсутствием рефлексии. просто Ричард деятельный. он - овен, огненный знак!
я вижу его жертвой. но он вел себя достойно до конца. боролся.
при этом я признаю, что убийство женщин - это плохо. и он здесь совершил преступление. другое дело - я его понимаю. думаю, это аффект. но даже он не снимает ответственности.
и я рада, что его нет в этих кошмарных Рассветах. большего подарка автор для него сделать не могла.
и да, я считаю, что во многом в случившемся вина Алвы. как взрослый и более опытный человек, который взял на себя ответственность за чужую жизнь на три года, как государственник в конце концов, он облажался по полной.

[Гость]

Твои слова?

Мои Тебе надо каждое предложение отдельно разобрать? Окей.

Подвели к этому, конечно, топорно, но ребяткам тяжело без старика Мартина

Про сериал, сценаристов и Мартина.

В книгах это убедительнее будет.

Потому что радикально финалы книг и сериала не разойдутся.

А так, да, у нее вполне закономерно потек бочок.

Это про сериал и сериальную Дэни.

Ты помнишь разницу между Русалочкой Андерсена и Диснея? Может и они для тебя одинаковые?

Анон, я тебе сразу написал, что Мартин подведет к поехавшей Дэйенерис изящнее и верибельнее, чем в сериале. Конечно, между его авторством и авторством сценаристов будет такая же пропасть, как между Русалочками Андерсена и Диснея. И мотивация КН, и Бран во главе Семи Королевств в книгах не вызовут реакцию wtf, это понятно.

[Гость]

думаю, это аффект.

А где у него симптомы аффекта? Он прирезал обеих, спокойно вернулся в особняк и принялся прикидывать, какие вещи с собой паковать. Он не был в шоке, он вполне трезво мыслил.

[Гость]

как взрослый и более опытный человек, который взял на себя ответственность за чужую жизнь на три года, как государственник в конце концов, он облажался по полной.

Перед кем Алва нес ответственность-то? Оруженосцев принимают не на воспитание, а на службу. А если они где-то косячат, то они отвечают перед своей семьей и господином. Это же не ГП, где весь мир вращается вокруг одного избранного социально неадаптированного мальчишки.

[Гость]

Анон, я тебе сразу написал, что Мартин подведет к поехавшей Дэйенерис изящнее и верибельнее, чем в сериале. Конечно, между его авторством и авторством сценаристов будет такая же пропасть, как между Русалочками Андерсена и Диснея.

И я тебе сразу написала, что в книге этого не будет вообще, потому что сюжет книг и сериала очень сильно отличается, но ты не можешь этого увидеть не читая книг. Из сюжета шоуранеры убрали практически всю магию, чтобы привлечь зрителей, которые фэнтэзи не любят. А еще убрали очень много персонажей, отдав их линии другим героям. Вот и получилось что получилось.
А у тебя, чтобы иметь мнение по этому поводу и даже спорить на эту тему просто недостаточно информации.

[Гость]

Он прирезал обеих, спокойно вернулся в особняк и принялся прикидывать, какие вещи с собой паковать. Он не был в шоке, он вполне трезво мыслил.

ну аффект это не истерика. тем более, когда самый пик прошел. дальше поведение у людей может отличаться. субъективная реакция.
сам аффект - кратковременное явление. надо перечитать тот эпизод, чтобы дискутировать. а мне лень.
но вот нет у меня остаточных воспоминаний, что он был спокоен. мне казалось, он там в пограничном состоянии уже. т.е в такой постаффектной фазе, но сильно под влиянием.