Тред для спойлеров - 20

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0

Предыдущие треды:

1

oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0,

2

oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0,

3

oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0,

4

oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0,

5

oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0,

6

oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0,

7

oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0,

8

oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0,

9

oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0,

10

oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0,

11

oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0,

12

oegolik.diary.ru/p217879162.htm,

13

oegolik.diary.ru/p217913349.htm,

14

oegolik.diary.ru/p217966528.htm,

15

oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0 ,

16

oegolik.diary.ru/p218125987.htm?from=0, 17, 18

, 19

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Кстати, впервые в КНК Джастина помянули еще при поступлении Дика в Лаик.
Нормальное постепенное введение персонажа в сюжет. Чем недоволер джастинохейтер, ума не приложу. Не центральный герой, но важный, сюжетообразующий.

[Гость]

Ну, не раз, а 3 раза, о которых ты, собственно, и рассказал только что. Если утверждаешь, что там еще где-то и что- то помимо этого есть, то ты хоть доказательствами свои слова подкрепляй, что ли. А то у тебя: об этом там говориться много раз, потому что я так сказал, а вы мне должны верить, потому что я же так сказал. В книге же все есть, как утверждает незабвенная ВВК, ну принеси сюда многократные упоминания Джастина из первых двух книг, и докажи, какую офигенную важность для сюжета представляют подробности его биографии и смерти.

окей, упрек про "подкрепляй слова фактами" принят, я пробежался поиском по кнк и действительно кроме упомянутых разговоров больше ничего не нашёл
НО влияние этой истории на сюжет действительно имеет место - анон выше привел в пример семерную дуэль, поводом для которой послужила целиком и полностью аллюзия на Джастина. Катя и Штанцлер же, к примеру, в том числе с помощью этой "нравоучительной" истории культивируют в Дике отвращение к Алве - он, ужас какой, не брезгует ни мужчинами, ни женщинами всех возрастов и сословий, а Джастин посмел влюбиться, а Алва ему жизнь сломал заставив сделать аборт, ах Дикон как бы ты не оказался следующей жертвой, - и такая старательная культивация отвращения к человеку вообще очень сложно перебивается положительным опытом, Дика вон как колбасит первые две книги
в итоге вся эта каша с Джастином в процессе чтения действительно отпечатывается в памяти как важный элемент сюжета
(а уже пляски с Шерлоком-Ли вокруг этой темы в последних книгах это чистой воды попытки воскресить стюардессу, лучше бы Камша честно оставила этот вопрос открытым)

[Гость]

Ты ведь подумал, почему Джастина сделали старшим братом именно Валентина, а не неким произвольным юношей благородного происхождения?
Что ж вы все к Валентину-то сводите Валентин, безусловно, должен был сыграть какую-то роль, но явно вовсе не ту, которую ему переписали. А какую именно - хз, достоверно мы вряд ли это уже узнаем, даже не смотря на реконструкцию.

[Гость]

Этот огрызок явно перерабатывался Камшой, т.к. Алва там уже сыплет предрассветным или рассветным стилем речи.

Если бы она конкретно подчищала, то подчистила бы все те куски, за который сюжет вытянули - истинников у власти, например. А тамошняя история Джастина ничем не противоречит первым томам, а наоборот отвечает на вопросы. При том что автору эти ответы уже не подходили - в новом сюжете ей придется выдумывать новые. Хотя не знаю уж что тут выдумать можно внятного, основной ведь трындец в том, что теперь Алва положил с прибором на убийство лепшего друга.((

[Гость]

НО влияние этой истории на сюжет действительно имеет место - анон выше привел в пример семерную дуэль, поводом для которой послужила целиком и полностью аллюзия на Джастина. Катя и Штанцлер же, к примеру, в том числе с помощью этой "нравоучительной" истории культивируют в Дике отвращение к Алве - он, ужас какой, не брезгует ни мужчинами, ни женщинами всех возрастов и сословий, а Джастин посмел влюбиться, а Алва ему жизнь сломал заставив сделать аборт, ах Дикон как бы ты не оказался следующей жертвой, - и такая старательная культивация отвращения к человеку вообще очень сложно перебивается положительным опытом, Дика вон как колбасит первые две книги
в итоге вся эта каша с Джастином в процессе чтения действительно отпечатывается в памяти как важный элемент сюжета
(а уже пляски с Шерлоком-Ли вокруг этой темы в последних книгах это чистой воды попытки воскресить стюардессу, лучше бы Камша честно оставила этот вопрос открытым)

Нет, анон. Информация про Джастина, которая нам была выдана в первых двух томах - именно она сыграла ключевую роль. А в первых двух томах ни о какой "любви" Джастина к королеве и тем более абортах никто Дику не рассказывает. Наоборот, Катари утверждает, что он выл возлюбленным Алвы, т.е. был влюблен в Алву и напирает на то, что и Дика Алва может совратить. Ни о каких великих любовях Джастина там речи нет и в помине.

А вот информация о его любовной связи с Алвой и послужила ключевым моментом в истории с Диком. Поэтому вся его история, придуманная задним числом, в трехтомнике ни к селу ни к городу. Информация про Джастина уже сыграла свою роль в дуэли и в опасениях Дика насчет Алвы, более он был не нужен, как и его трагическая история. Все остальное - это вода, придуманная для разбавления книги.

[Гость]

Валентин, безусловно, должен был сыграть какую-то роль, но явно вовсе не ту, которую ему переписали. А какую

Не думаю, что тут оригинал сильно отличался от реконструкции, с остальными вехами все понятно. Белые пятна реконструкции отнюдь не в Вале. Обидно если так и останется неразгаданным.

[Гость]

остальными вехами

=основными вехами (быстрофикс)

[Гость]

Если бы она конкретно подчищала, то подчистила бы все те куски, за который сюжет вытянули - истинников у власти, например. А тамошняя история Джастина ничем не противоречит первым томам, а наоборот отвечает на вопросы. При том что автору эти ответы уже не подходили - в новом сюжете ей придется выдумывать новые. Хотя не знаю уж что тут выдумать можно внятного, основной ведь трындец в том, что теперь Алва положил с прибором на убийство лепшего друга.((

Вот это уже вопрос к Камше, чего ж она не подчистила. Меня об этом спрашивать бесполезно. Может планировала как-то их еще использовать, может просто забыла, о чем раньше писала, может просто красивый кусок текста жалко было выкинуть. Мне тоже это интересно.

[Гость]

Аноны, слушайте. Ну вот у меня открыты первые три книги (пишу фикло), вот упоминания Джастина.

Я не знаю, что герцог Алва задумал в отношении вас, но сына Эгмонта он просто так не отпустит. — Королева немного поколебалась, но все же договорила: — Я боялась, что Алва вас развратил. Так же, как Джастина Придда.
— Брата Валентина? Того, что погиб на охоте прошлой зимой?
— Он не погиб. Семья, как могла, скрыла позор, но Люди Чести никогда не умели лгать. Юный Джастин стал любовником маршала. Самое печальное, мальчик не просто впал в грех — он влюбился в этого негодяя! Рокэ с ним забавлялся довольно долго, а потом родные получили картину, изображающую Марка и Лакония. Художник воспроизвел все подробности. У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк… Это не могло быть случайностью, — голос Катарины дрогнул, — у него были родинки и небольшой шрам… Рокэ Алва в очередной раз пошутил.

Рокэ никогда не отказывается от того, что делает. Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью.
Ворон рассказал про Эгмонта Окделла с той же проклятой улыбкой, что и про Джастина Придда. Правда, маршал не думал, что мальчика убьют его же родные. — Ветка с хрустом надломилась, и Катарина, словно очнувшись, посмотрела на то, что сотворили ее руки. — Наверное, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата, что бы тот ни натворил.



— Выходит, Ворон опять заскучал?
— Ну, надо же ему и долг перед короной когда-то выполнять. Ее Величество была очень недовольна, когда Алва, — говоривший сделал мерзкую паузу, — учил жить Джастина Придда. Ну, прямо-таки очень недовольна…
— Еще бы, шпага маршала принадлежит королю и королеве, а не каким-то там оруженосцам, — захохотал Эстебан.
— Это смотря о какой шпаге речь, — влез в разговор Северин, — если та, что носят на боку, тогда да. А что до оружия, которое между ляжек…


— Вы должны выйти не хуже Джастина, — протянул еще один, очень красивый в лавандовом камзоле.
— Лучше, — отрезал Эстебан, — как-никак готовый Повелитель Скал, а бедный Джастин стал бы Повелителем Волн лет через двадцать, не раньше.
Побледневший Ричард отодвинул от себя бесценную бутылку и медленно поднялся.
— Дик, успокойся, — зачастил вскочивший Наль, — ты их неправильно понял, они не имели в виду ничего такого… Джастин — это Джастин, а ты — это ты.

Ричард перечитал вежливое холодное письмо – Придды вообще славились воспитанием и выдержкой. Их уважали, но, в отличие от Эпинэ, не любили. Потомки убитого Рамиро Алвой маршала Эктора хранили верность Раканам и старым традициям, а судьба хранила их. Многие некогда многочисленные и сильные фамилии за четыреста лет либо вымерли, либо утратили влияние и значимость, а «спруты» держались, опровергая старую примету о том, что глава Великого Дома одинок, как дуб в степи.
Приддов хватило бы самое малое на рощу, потому они и пожертвовали оступившимся Джастином. Теперь наследник – Валентин, и у него четверо братьев, не считая толпы дядюшек и кузенов. Что графу Васспарду понадобилось от него, Ричард не представлял, но Валентин просил герцога Окделла быть в полдень в таверне «Белая гончая», что на улице Лодочников.

— Ваше величество, — не отступил Манрик, — семейство Ариго тайно исповедует эсператизм, вряд ли ее величество исповедовалась олларианскому священнику во всех своих прегрешениях. Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом.

На Робера Эпинэ и герцога Гийома тоже можно рассчитывать, но Ветер мертв, а Волны… Ричард вспомнил холодные глаза Валентина Придда. Можно ли ему доверять? Придды — достойная семья, но среди них попадались всякие. Тот же Джастин, а горошины
из одного стручка похожи. Нет, Повелители Волн ненадежны, и вообще они сделали для Талигойи меньше Окделлов и Эпинэ.

[Гость]

А в первых двух томах ни о какой "любви" Джастина к королеве и тем более абортах никто Дику не рассказывает. Наоборот, Катари утверждает, что он выл возлюбленным Алвы, т.е. был влюблен в Алву

Ты всерьез считаешь, что Катя говорила правду? Что Алва был бисексуал?)))

[Гость]

Нет, анон. Информация про Джастина, которая нам была выдана в первых двух томах - именно она сыграла ключевую роль

да епрст, а я о чем толкую уже который пост????


А в первых двух томах ни о какой "любви" Джастина к королеве и тем более абортах никто Дику не рассказывает. Наоборот, Катари утверждает, что он выл возлюбленным Алвы, т.е. был влюблен в Алву и напирает на то, что и Дика Алва может совратить. Ни о каких великих любовях Джастина там речи нет и в помине.

анон, покажи мне пальцем, где я говорил про любовь ДЖАСТИНА к КАТАРИНЕ............. правильно, нигде.
говорилось в книге про великую любовь ДЖАСТИНА к АЛВЕ устами КАТАРИНЫ. блин, да щас даже цитату принесу

а про беременность ДЖАСТИНА от АЛВЫ это просто мем с прошлых тредов, господи, мне табличку с сарказмом после каждой шутки вставлять?

А вот информация о его любовной связи с Алвой и послужила ключевым моментом в истории с Диком. Поэтому вся его история, придуманная задним числом, в трехтомнике ни к селу ни к городу. Информация про Джастина уже сыграла свою роль в дуэли и в опасениях Дика насчет Алвы, более он был не нужен, как и его трагическая история. Все остальное - это вода, придуманная для разбавления книги.

я. именно. об этом. блэт. и говорю. анончик, ну чем ты читал мой коммент вообще?

[Гость]

о, даже цитаты уже за меня принесли, спасибо анону!

[Гость]

А в первых двух томах ни о какой "любви" Джастина к королеве и тем более абортах никто Дику не рассказывает.

Анон, если ты про беременность от Алвы и аборт Джастина, после которого он совершил самоубийство- то это мы, оэголики, курили и упарывались тут, ты что

[Гость]

Джастин важен - во-первых, с его помощью создается неоднозначный образ Алвы в глазах читателей и в глазах Дика. Служит поводом дуэли Дика и самого Алвы в конце ОВДВ. Алва в своем списке предьяв Штанцлеру Джастина очень даже поминает. А также Джастин источник прошлого и будущего конфликтов в семье Приддов. Чего уж боле.
Не говоря про развитие историю с картиной из посмертия Дика. Вот никакого смысла для Камши придумывать это на ровном месте не было, только нежелание совсем выбросить уже придуманный написанный ранее кусок текста. Раздувания текста от пары страниц никакого, описаниями очередных блюд, костюмов и бесконечных сражений на порядок проще и больше набить знаков можно.

У джастинохейтера вообще никаких аргументов нет, кроме "не нравишься ты мне".

[Гость]

наконец-то новая жертва! а то все Валя да Дик. надо же кого-то еще пощипать.
*почти валехейтер предвкушает*

[Гость]

Ты всерьез считаешь, что Катя говорила правду? Что Алва был бисексуал?)))
Да пох, бисексуал, метросексуал, пансексуал, да хоть транссексуал. Мне его ориентация до лампочки. Мне не нравится, когда говорят о том,чего нет.

Вот спасибо анончику с цитатам, там как раз весь собственно Джастин и есть. И дальнейшие подробности его истории нахрен не нужны, так как все ключевые события связаны именно с информацией из цитат.

я. именно. об этом. блэт. и говорю. анончик, ну чем ты читал мой коммент вообще?
Ну что ты так разнервничался, анон. Не имею возможности читать то, о чем ты не написал и помнить все мемы из прошлых тредов. Хочешь, что б тебя четко понимали - пиши четче.

[Гость]

*почти валехейтер предвкушает*

*серьезно, по-деловому* Октвиясрач видел?

[Гость]

Ну что ты так разнервничался, анон. Не имею возможности читать то, о чем ты не написал и помнить все мемы из прошлых тредов. Хочешь, что б тебя четко понимали - пиши четче.

потому что я пишу черным по бежевому, что а) история Джастина в первых книгах важна, б) что по версии Кати он любил Алву и в) что пинание его трупа в последних книгах абсолютно не имеет смысла для сюжета
и что в итоге? со мной спорят моими же доводами, лол. ты словно с голосами в голове разговариваешь, анон, а цитируешь почему-то меня

[Гость]

Анон с цитатами не все собрал, там он и косвенно, как брат Валентина упоминался, и точно помню, во время завтрака у Штанцлера Алва о нем говорил.

Всяко, Валентин из сюжета не пропадал, значит и таинственная история брата и его убийства должна была получить развитие и разьяснение. Так или иначе. Обьяснение Алвы из лабиринта годный вариант во всех отношениях.

[Гость]

потому что я пишу черным по бежевому, что а) история Джастина в первых книгах важна, б) что по версии Кати он любил Алву и в) что пинание его трупа в последних книгах абсолютно не имеет смысла для сюжета
и что в итоге? со мной спорят моими же доводами, лол. ты словно с голосами в голове разговариваешь, анон, а цитируешь почему-то меня

Значит мы с тобой друг друга не поняли, чего сразу нервничать-то. Я говорю только про ту историю Джастина, которую нам "додали" в поздних томах. Против той инфы о нем, которая была в первых, 2,5 (скажем так), книгах, я ничего против не имею.

Просто на мой взгляд, ему уделяется незаслуженно много внимания, также как офигенно важному жуку, песику, свинье Эдите, Арлетте и им подобным. И все это лишь лет воду в текст и растягивает книги.

Всяко, Валентин из сюжета не пропадал, значит и таинственная история брата и его убийства должна была получить развитие и разьяснение. Так или иначе. Обьяснение Алвы из лабиринта годный вариант во всех отношениях.

Одно из другого не вытекает никаким образом. Ничего загадочного в смерти Джастина нет, во всяком случае в первоначальном варианте. Теперь после переобуваний-то конечно да, она очень загадочна, т.к. совершенно бессмысленна.

[Гость]

Анон с цитатами не все собрал, там он и косвенно, как брат Валентина упоминался, и точно помню, во время завтрака у Штанцлера Алва о нем говорил.

Справедливо.

– Вы не готовы пить за короля? – Рука маршала начала медленно подниматься. – Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью?

[Гость]

Просто на мой взгляд, ему уделяется незаслуженно много внимания, также как офигенно важному жуку, песику, свинье Эдите, Арлетте и им подобным. И все это лишь лет воду в текст и растягивает книги.
Анон, если бы ты с того, что Габриэллы не было, Георгии с ее двором не было, всяких Дарзье с Юлианами, страшно сказать, Жермона с Иреной и прочих Руппи, никто бы не возразил. Или что причины убийства Джастина были другие, чем озвучены в Рассветах.

Джастин был всегда, и история его, как по первым томам, выглядит загадочной. Она должна была получить развязку вместе с историями Штанцлера и Катари. И причинами убийства Эстебана и Феншо.

[Гость]

И причинами убийства Эстебана и Феншо.

Вот кстати эти истории характер Алвы же радикально меняли. Т.е. если мы убираем 3й том ака реконструкция, то у нас Алва - редкий зверюга выходит. Эстебан, Фэншо и Гирке с Ариго практицки незашто полегли.)))

Но анон предлагает новую тему для дискуссии, раз уж реконструкцию вспомнили. Гражданку Луизу там камнями завалили, потому что зацепок в ее линии не было, хотя от инсайдера нам известно, что до финала она дожила. Какие версии у анонов Луизиной изначальной биографии? Особенно, с учетом того, что ВВК обещала в 3м томе любовь и эротику.)))) Или может это не у нее эротика намечалась...

[Гость]

а Джастин посмел влюбиться, а Алва ему жизнь сломал заставив сделать аборт

*швыряет цветы к ногам анона* О да!!! Обожаю фанон про аборт! Жжем!

[Гость]

Да пох, бисексуал, метросексуал, пансексуал, да хоть транссексуал.

Вычисляли же, что Алва - интерсексуал, а Арлетта - кастрат.

[Гость]

Октвиясрач видел?

Я другой анон, где искать Октавиясрач?

[Гость]

ражданку Луизу там камнями завалили, потому что зацепок в ее линии не было, хотя от инсайдера нам известно, что до финала она дожила. Какие версии у анонов Луизиной изначальной биографии? Особенно, с учетом того, что ВВК обещала в 3м томе любовь и эротику.)))) Или может это не у нее эротика намечалась...

Вангую, что она переспала с Алвой, это было потрясающе, но он на ней не женился. Но дал ей сапфиров и трехкомнатную в Кошоне, и дачу, и приданое для Селины...

[Гость]

если мы убираем 3й том ака реконструкция, то у нас Алва - редкий зверюга выходит.

Зверь Раканов скидывает мясной костюм герцога Алвы...

[Гость]

Вангую, что она переспала с Алвой, это было потрясающе, но он на ней не женился.

А кто и где ей предсказал, что она герцогиней станет?

[Гость]

Вангую, что она переспала с Алвой, это было потрясающе, но он на ней не женился.

Она умерла от счастья во время акта. Еще одна жертва кровожадного ПМа! )))