суббота, 26 октября 2019
23:51

Тред для спойлеров - 20

все записи пользователя в сообществе Куртуазный анон
Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

Предыдущие треды:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,

, 19

URL записи

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
31.10.2019 в 16:45

Гость
Дика очень быстро про историю Джастина просветили, и половины кнк не прошло. Т.е Камша ее придумала на этапе работы с первым томом, т.е в самом начале.

по идее должны были на первой же придворной церемонии или даже в первом же трактире. А вообще эта история в Лаик была бы аналогом истории о Черной Руке и рассказов о местных домовых.
URL
31.10.2019 в 16:48

Гость
Мне казалось, что Валентин и Джастин- совсем разные Разного цвета глаза, у Джастина намного темнее волосы кмк.
Масть - это детали, они оба сыновья красавчика Вальтера, как с конвейера.
URL
31.10.2019 в 16:49

Гость
но шарфы то остались! Даже в ЗА ( а не в северной? - Печальный язык где?). Позиционируют их именно как лиловых: может шарфики, может флажки, может сбрую у лошадей особенная. Например у знаменитых "вороных" кавалеристов Ш. выделяющиеся мощные черные кони у всех.

проблема ещё в том, что это только с лестницы мы знаем, что Гирке под Люра служил, и складывая с тем, что во фланге Люра в ЛП точно были кавалеристы, и что они стреляли по своим, мы можем сложить два и два. сомневаюсь, что момент написания Камша вообще предполагала наличие Гирке где-то там же)) это постфактум мы имеем то, что имеем
а по цветам - всё-таки предал именно Люра и весь его левый фланг, и акцентировать внимание читателя на лиловых, даже если вдруг Камша заранее все это учла (лол), просто нет смысла. а так, конечно, лиловые шарфы они и в ЛП могли носить, и даже лиловыми называться
URL
31.10.2019 в 16:50

Гость
Дика очень быстро про историю Джастина просветили, и половины кнк не прошло. Т.е Камша ее придумала на этапе работы с первым томом, т.е в самом начале.
Вот как раз нет. В первых двух томах про Джастина всего пара слов и то только в контексте "любовник" Алвы, картина, убит родственниками. И просвещает его об этом королева.

И после этого Джастина больше там нет там вообще. Так что все эти влюбленности в Королеву, дети, военные службы и т.д. в отношении Джастина появляются начиная с 3-й книги, когда Камша сюжет переписала. Поэтому увязывать Джастина с первыми двумя книгами бессмысленно и беспощадно. Не было его в оригинале.
А строить догадки в отношении "Джастина с третьего тома" тоже совершенно бессмысленно, т.к. Камша еще сама не придумала, кто его убил и зачем. Потому что это убийство имело смысл в первых двух томах и стало совершенно бессмысленным и ненужным в последующих.
URL
31.10.2019 в 16:51

Гость
а про стреляли по своим там было?

Гирке служил под Люра и перешел на сторону Альдо вместе с ним.
В описании боя у леса святой Мартины по своим сначала стреляли из пушек, а добивали второй волной мушкетеры-кавалерия. Лиловые стрелки вооружены мушкетами, что неоднократно в тексте было. Т.е. даже на растерялся-не понял не спишешь, потому что своих расстреливали в два этапа. Гирке опытный военный, должен был понимать, что творится.
URL
31.10.2019 в 16:52

Гость
Дик бы получал намеки на Марка и Лакония по 50 раз в день.

лол, а он и получал, что характерно, как от вражины Эстебана, так и от "дружественных" СБЧ с Катари))0
URL
31.10.2019 в 16:55

Гость
Вот как раз нет. В первых двух томах про Джастина всего пара слов и то только в контексте "любовник" Алвы, картина, убит родственниками. И просвещает его об этом королева.
А остальное - никанон. Дети от Оскара, он любовник. Это его лавры Джастину приписали.
А Джастин - просто алвадруг.
URL
31.10.2019 в 16:59

Гость
В первых двух томах про Джастина всего пара слов и то только в контексте "любовник" Алвы, картина, убит родственниками. И просвещает его об этом королева.

не, анон, а как же провокации Эстебана? он же буквально спросил у Дика "когда новую картину ждать?)))00"
а как же квохтанье Штанцлера в духе "не позволь Алве совратить тебя, зло привлекательно, но ты Окделл и должен быть тверд и незыблем!"
куча всего такого в кнк
URL
31.10.2019 в 17:04

Гость
не, анон, а как же провокации Эстебана? он же буквально спросил у Дика "когда новую картину ждать?)))00"
а как же квохтанье Штанцлера в духе "не позволь Алве совратить тебя, зло привлекательно, но ты Окделл и должен быть тверд и незыблем!"
куча всего такого в кнк


Дик бы получил всю историю в деталях, а не все эти экивоки.
URL
31.10.2019 в 17:05

Гость
А Джастин - просто алвадруг.

правильный юноша-друг)
URL
31.10.2019 в 17:07

Гость
не, анон, а как же провокации Эстебана? он же буквально спросил у Дика "когда новую картину ждать?)))00"
а как же квохтанье Штанцлера в духе "не позволь Алве совратить тебя, зло привлекательно, но ты Окделл и должен быть тверд и незыблем!"
куча всего такого в кнк

А какое ты тут видишь противоречие с моими словами? Как раз это и очень хорошо вписывается в концепцию "любовник Алвы" в которую Дика посвятила Катари.
URL
31.10.2019 в 17:14

Гость
не, анон, а как же провокации Эстебана?
Так анон и говорит, что у Джастина был роман с ПМ, а с королевой - нет.
URL
31.10.2019 в 17:15

Гость
Дик бы получил всю историю в деталях, а не все эти экивоки.
Это куртуазность от Камши. Селфи с ПМ Джастин в инстаграме не постил.
URL
31.10.2019 в 17:16

Гость
так я и не спорю с концепцией "любовник Алвы", я спорю с утверждением, что о ней в кнк всего пара слов и то намеками, потому что неа, это упоминается не один раз
URL
31.10.2019 в 17:23

Гость
сомневаюсь, что момент написания Камша вообще предполагала наличие Гирке где-то там же)) это постфактум мы имеем то, что имеем соглашусь.
URL
31.10.2019 в 17:29

Гость
сомневаюсь, что момент написания Камша вообще предполагала наличие Гирке где-то там же)) это постфактум мы имеем то, что имеем

Тогда выходит, что за предательство полка целиком и полностью отвечает Валя. И первое, с чего началась деятельность сего доблестного подразделения - участие в конвое короля и охрана эшафота для мирного населения.
URL
31.10.2019 в 17:29

Гость
так я и не спорю с концепцией "любовник Алвы", я спорю с утверждением, что о ней в кнк всего пара слов и то намеками, потому что неа, это упоминается не один раз

Ну, не раз, а 3 раза, о которых ты, собственно, и рассказал только что. Если утверждаешь, что там еще где-то и что- то помимо этого есть, то ты хоть доказательствами свои слова подкрепляй, что ли. А то у тебя: об этом там говориться много раз, потому что я так сказал, а вы мне должны верить, потому что я же так сказал. В книге же все есть, как утверждает незабвенная ВВК, ну принеси сюда многократные упоминания Джастина из первых двух книг, и докажи, какую офигенную важность для сюжета представляют подробности его биографии и смерти.
URL
31.10.2019 в 17:30

Гость
Много трендов назад аноны приносили сылки на интервью Камши, где сказано примерно так: "первоначальный образ юноши-оруженосца распался на Дика, Рупи и тень Джастина " (может был и четвёртый юноша-друг, я не помню).
URL
31.10.2019 в 17:36

Гость
Тогда выходит, что за предательство полка целиком и полностью отвечает Валя. И первое, с чего началась деятельность сего доблестного подразделения - участие в конвое короля и охрана эшафота для мирного населения. или это запланированная операция внедрения своих людей в тыл мятежников, блестяще спланированная резидентом савиньячьей разведки Ойгеном Райшнайнером. :)
URL
31.10.2019 в 17:49

Гость
Там Штанцлер еще про горькую судьбу юноши из хорошей семьи распинался.
По мне, так и полно Джастина в первой книге, а что не сразу всю историю на Дика вывалили, так это не жизнь, а литература. Камше для создания драматического эффекта было необходимо озвучить эту историю на определенном этапе повествования, не раньше. На Джастине вся семерная дуэль висит, это важный сюжетный момент.

Я не говорю, что там именно любовники задумывались, скорее всего друзья. И на этой дружбе еще и внутренний конфликт в Валентина был завязан - лояльность семье против любви к брату. История Джастина всяко должна была получить развитип и сыграть важную роль во "всплытии Валентина из глубин".
URL
31.10.2019 в 17:51

Гость
резидентом савиньячьей разведки Ойгеном Райшнайнером
который на самом деле тайный дриксенский кузен Фридриха и крот-двойной агент в Савиньячьей разведке, в пользу Дриксен!
URL
31.10.2019 в 17:55

Гость
который на самом деле тайный дриксенский кузен Фридриха и крот-двойной агент в Савиньячьей разведке, в пользу Дриксен!
Да!
URL
31.10.2019 в 18:13

Гость
И после этого Джастина больше там нет там вообще. Так что все эти влюбленности в Королеву, дети, военные службы и т.д. в отношении Джастина появляются начиная с 3-й книги, когда Камша сюжет переписала. Поэтому увязывать Джастина с первыми двумя книгами бессмысленно и беспощадно. Не было его в оригинале.

А реконструкцию ты игноришь?
URL
31.10.2019 в 18:17

Гость
По мне, так и полно Джастина в первой книге, а что не сразу всю историю на Дика вывалили, так это не жизнь, а литература. Камше для создания драматического эффекта было необходимо озвучить эту историю на определенном этапе повествования, не раньше. На Джастине вся семерная дуэль висит, это важный сюжетный момент.
То есть больше упоминаний Джастина в первых двух книгах не нашли, и теперь вас устраивают те крохи, что есть, поскольку в соответствии с великим замыслом Камши для придания драмматического эффекта, она задумывала поведать читателям трагическую и офигенно важную историю жизни несчастного юноши-друга в томах с 3-го по n-й своего уже написанного и снесенного в редакцию трехтомника, аккурат спустя два тома после ключевой 7-ной дуэли.
Угу, угу, именно так все и было, а заключительный том опупеи ввйдет этой осенью.
URL
31.10.2019 в 18:18

Гость
Я не говорю, что там именно любовники задумывались, скорее всего друзья.
То есть никого он в жизни не любил по-настоящему, Эмильенна - морок и гормоны, Джастин - друзья с привилегиями, Катарина - должностное оплодотворение, и только Родина / оруженосец / Зверь Раканов (подставь нужное) в миг излома стали истинной любовью!!!
URL
31.10.2019 в 18:24

Гость
То есть никого он в жизни не любил по-настоящему, Эмильенна - морок и гормоны, Джастин - друзья с привилегиями, Катарина - должностное оплодотворение, и только Родина / оруженосец / Зверь Раканов (подставь нужное) в миг излома стали истинной любовью!!!

Нет, ну как так? А Моро???
URL
31.10.2019 в 18:25

Гость
А реконструкцию ты игноришь?

В реконструкции Джастин тоже никакой важной роли не играет, и на мой взгляд его историю туда неоправданно понатащили из поздних томов его лаверы. Сюжетообразующим персонажем он не является, а учитывая, что изначально был-таки трехтомник, а не 20-то томная опупея, вставлять туда историю его жизни смысла не было. У Камши в первых двух книгах очень мало ненужной "воды", если вы заметили. Все очень компактно и динамично.
URL
31.10.2019 в 18:28

Гость
То есть больше упоминаний Джастина в первых двух книгах не нашли
А что бы ты хотел, анон? В первых двух томах и Вали почти нет, а он определенно должен был важную роль отыграть хоть по первому замыслу, хоть по любому.
Вернулось действие в Олларию, вернулись в сюжет и братья Придды.

Ты ведь подумал, почему Джастина сделали старшим братом именно Валентина, а не неким произвольным юношей благородного происхождения?
URL
31.10.2019 в 18:30

Гость
В реконструкции Джастин тоже никакой важной роли не играет, и на мой взгляд его историю туда неоправданно понатащили из поздних томов его лаверы.

Не, в реконструкцию он попал из того куска текста на котором в общем-то вся реконструкция и основана. Разговор Алвы и Дика в Катином домике очень гармонично вписывается в 3й - последний-том раскрывающий карты и расставляющий все по местам. Джастин, Катя, Эстебан, история с картиной, убийство Алвой причастных - Ариго и Гирке. Оно все увязано с первыми книгами.
URL
31.10.2019 в 18:41

Гость
Не, в реконструкцию он попал из того куска текста на котором в общем-то вся реконструкция и основана. Разговор Алвы и Дика в Катином домике очень гармонично вписывается в 3й - последний-том раскрывающий карты и расставляющий все по местам. Джастин, Катя, Эстебан, история с картиной, убийство Алвой причастных - Ариго и Гирке. Оно все увязано с первыми книгами.
Да ну, перестаньте. В том куске текста "поздней" Камши гораздо больше, чем огрызка изначального текста, который не совпадал с тем, что уже имелось на тот момент в изданном состоянии. Этот огрызок явно перерабатывался Камшой, т.к. Алва там уже сыплет предрассветным или рассветным стилем речи. И это вполне логично, ведь нам же кинули затравку в качестве "гениального" детективного сюжета по расследованию кончины несчастного Джастина, вставленного в опупею с целью ее растяжения до максимального размера (для совы, видимо).
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии