Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.
Спойлеры к Летнему Излому. ВасспардНовые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и БонифацийПредыдущие треды:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15,Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и БонифацийПредыдущие треды:
-
-
15.10.2019 в 18:04-
-
15.10.2019 в 18:15Алва, решивший отжать Надор, это немного читательская додумка. В Рассвете такого нет, нигде, прямым текстом чтобы. Но в Рассвете есть кое-что худшее - огромных размеров авторский ляп. Алва (пересказываю по памяти) утверждает, что знал о плане Манриков забрать Надор. Старик Валмон, чтобы этого не случилось, предлагал женить Марселя на Айрис - так, даже если агенты Манриков убьют Дика, Надо перейдет не Леопольду, а Валмонам, и это, мол, остудит пыл Манриков. Алва же сказал, что не поддержал этот план и придумал нечто другое. Вот нечто другое - это, видимо, его попытка взять Дика в оруженосцы.
Вот только из этого вырастает громадная логическая дыра. Если Алва специально взял Дика, чтобы защищать того от нападок желающих завладеть Надором, как в это вписываются его попытки отослать Дика в Агарис и потворствование попытке отравления? (А о замысле отравить себя Алва узнал от Катарины). Попыки Алвы защитить герцога Надора выглядят в этом свете откровенно шизофреническими - поэтому читатели и додумали, что на самом деле Алва Дика не защищал, а, наоборот, ждал, когда тот влезет в какое-нибудь дерьмо и сам себя подставит - чтоб потом его обвинить в измене и Надора все же лишить.
Это, повторюсь, всего лишь фанатская теория, принятая на оэголике, никаких канонных подтверждений отжимающего Надор Алвы нет. Но есть довольно грубые ляпы в мотивации Алвы, вызванные неудачным ретконом.
-
-
15.10.2019 в 18:20Пока никак. Тему модератор не дал. Пока.
Вот если бы нас поддержал какой-нибудь фандомный автор или владелец соо или еще кто-то, кого знают. Этот чудесный человек мог бы договориться об открытии феста...
-
-
15.10.2019 в 19:08Анончик, мне кажется, что это путаница в том, что разные люди вкладывают в смысл слова "отжать".
Если употреблять это слово в смысле "отжать в свою собственность/пользование" (стать герцогом Надора, стать владельцем замка Надор и/или земли графства, получать с этой земли доходы и тд) то да, Алва Надор себе отжать не пытался. Но если под "отжать" подразумевать действия, направленные на лишения герцога Ричарда Окделла и его потомков прав на графство Надор, его земли, замок, доход с земли, титул, то он именно что его отжимал. Он сознательно предпринимал действия для отбирания у Ричарда прав на его собственность. Просто он отжимал его не для себя а для Вальмона/Арлетты/подставь нужное имя из его шоблы.
-
-
15.10.2019 в 19:12(я тот анон, который после разговора с тобой тоже пошел и оставил заявку и один из тех, с которым ты потом обсуждал площадку)
Послушай, а почему мы не можем сами открыть тему для голосования/обсуждения? 9именно для этого, я помню, что сам фест мы здесь провести не можем). Мы же сами открываем треды спойлеров/обсуждений/новостей и тд. Я сама их открывала много раз. Или тебе принципиально что бы модер открыл?
-
-
15.10.2019 в 19:20В общем, запуталась... А автор всегда может сказать потом, что его не так поняли и он не это имел в виду)))
-
-
15.10.2019 в 19:27Ля, значит Марсель не только в спойлере мучается мыслью, ревнует он из-за Арлетты или сам не прочь на нее подрочить.
-
-
15.10.2019 в 19:30Вот потому и говорю, что это неудачный реткон, в свете которого действия Алвы постоянно себе противоречат. Автор, видимо, сама запуталась, что и когда писала, и какого все же мнения Алва про всю эту историю.
Но если под "отжать" подразумевать действия, направленные на лишения герцога Ричарда Окделла и его потомков прав на графство Надор, его земли, замок, доход с земли, титул, то он именно что его отжимал. Он сознательно предпринимал действия для отбирания у Ричарда прав на его собственность.А вот это, извиняюсь, текстом уже никак не подкреплено. Это уже здесь придумали. В книге есть постоянные противоречия, но прямого такого, что вы говорите - нет (иначе приведите цитату, пожалуйста).
-
-
15.10.2019 в 19:31Ну ок, давай откроем.
Голосовалку предлагаю такую:
Хочу кинкфест, принесу заявку
Хочу кинкфест, хочу исполнить заявку
Хочу кинкфест, буду читать
Нафиг ваш кинкфест!
Если хочешь, можешь открывать тему прям сейчас. Я на занятиях, еще не скоро смогу.
-
-
15.10.2019 в 19:31-
-
15.10.2019 в 19:36Если план был в этом, то тогда у Алвы очень крупные проблемы с логикой, потому что Дик и так бы уехал в Надор если бы Алва не предложил ему стать его оруженосцем. Алва озвучил свое желание уже под самый конец церемонии, уже было очевидно, что его не возьмут. И в тот Фабианов День тоже взяли в оруженосцы не всех.
Т.е. решение Мирабеллы отправить Дика в Дате спутало планы Алвы?
Говоря откровенно, это не совсем ее решение: Дик получает от Короля приглашение в Лаик. Не ехать- это плюнуть Фердинанду в лицо. Вряд ли это был бы разумный шаг.
(анон в 19.08)
-
-
15.10.2019 в 19:44В каком смысле "здесь придумали"? Вы же сами написали, что он прямым текстом говорит, что у него был не такой план как у Валмона, что бы Надор не получил Манрик. Бертрам (отец Марселя, надеюсь я правильно помню его имя) хотел женить Марселя на Айрис что бы получить Надор.
-
-
15.10.2019 в 19:48-
-
15.10.2019 в 19:49Мы с вами либо говорим о разных вещах либо просто друг друга не понимаем
-
-
15.10.2019 в 19:50-
-
15.10.2019 в 19:53-
-
15.10.2019 в 19:55Потому что вот этого вот чтобы застолбить наследство на случай, если Манрики все же убьют Дика я не помню в упор. То есть я помню весь разговор про женитьбу, когда Алва еще с лошадью обнимался, но разве там прямо говорилось, что про убийство Манриком Ричарда?
-
-
15.10.2019 в 19:56Анон, мне действительно нравятся и Рокэ, и Арлетта и их взаимодействие. Пейринг, если честно, идет в качестве упороса, но если он внезапно все же случится в каноне, я не расстроюсь.))) И я действительно не понимаю, как можно не видеть, особенно, если в книге это неоднократно черным по белому указано, что они друг другу очень дороги, отлично друг друга понимают и фактически являются родственными душами. И лично мне они заходят именно своей дружбой, общением и общей душевностью. В нашем каноне всеобщей социопатии такие отношения вообще на вес бриллиантов. Но если кто-то этого не видит, а видит тут какую-то выгоду, то мне, конечно, это крайне удивительно, но наш канон тем и хорош, что допускает разные толкования. Посмотрим, что скажет на эту тему автор, если, конечно, все-таки допишет до финальной точки
-
-
15.10.2019 в 19:59Так сканили же)))
-
-
15.10.2019 в 20:03Т.е. решение Мирабеллы отправить Дика в Дате спутало планы Алвы?
Говоря откровенно, это не совсем ее решение: Дик получает от Короля приглашение в Лаик. Не ехать- это плюнуть Фердинанду в лицо. Вряд ли это был бы разумный шаг.
он прямым текстом говорит, что у него был не такой план как у Валмона, что бы Надор не получил Манрик. Бертрам (отец Марселя, надеюсь я правильно помню его имя) хотел женить Марселя на Айрис что бы получить Надор.
А может, элементом плана было разлучить Дика и Мирабеллу? Вот и взял его в оруженосцы через не хочу, и отправил потом не в Надор, а в Агарис. Где Мирабеллы нет.
Как бы сходится, но в чем профит, не могу придумать.)))
-
-
15.10.2019 в 20:05это они о Фердинанде??? бедный король, вот кого все предали! (кроме Манриков).
Вообще-то, об Альдо и его печальном финале.
— Я боюсь смотреть в спины. — Если Франческа станет талигойской графиней и родит троих сыновей, она будет такой, как Арлетта Савиньяк. —
опять меня укачивает от текста. АНОНЫ! скажите, вот эти слова после прямой речи, это что? мнение автора? мнение Алвы со стороны? мнение самой Арлетты о себе??? (в последнем случае, у нее просто охрененное ЧСВ)
Расслабьтесь, это всего лишь репортаж Марселя.
я бы… повторил подвиг Алонсо. А почему он называет женитьбу подвигом?
+ 1
Потому как суметь занять в сердце безутешной вдовы место погибшего Савиньяка сродни подвигу
-
-
15.10.2019 в 20:06Глупость же
-
-
15.10.2019 в 20:07-
-
15.10.2019 в 20:09Ну не глупость, по формальной логике. Это реальный результат того, что Дик остался с ним. Было ли это целью или просто совпадение - другой вопрос.
-
-
15.10.2019 в 20:12Хочу кинкфест, хочу исполнить заявку
Хочу кинкфест, буду читать
это все про меня.
и я предлагаю инклюзивно, просто фест. любые заявки на любые сюжеты. но кинк-френдли.
так и людям дженовый ойген с борщом подвалит, и мэллит/селина.
-
-
15.10.2019 в 20:12Хочу кинкфест, хочу исполнить заявку
Хочу кинкфест, буду читать
это все про меня.
и я предлагаю инклюзивно, просто фест. любые заявки на любые сюжеты. но кинк-френдли.
так и людям дженовый ойген с борщом подвалит, и мэллит/селина.
-
-
15.10.2019 в 20:23– Сперва я обдумаю Ларака. Этот провалился без всяких «по-видимому», и тем не менее Матильда находит его облезлым. Впрочем, она не видела графа при жизни.
– А ты?
– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где-то сидят, но жениться из-за них больше не нужно. Мы скажем Лараку, что он умирал?
Что мы видим просто из текста?
-Манрик считает, что Надор нужно отдать в управлении тессории, потому что он, в отличии от Ларака, не процветает. Ларака нужно отправить в Багерлее
- Шобле не нравился Надор под управлением Короны и они хотели помешать Манрику
-Бертрам считал, что наилучший выход- это брак Айрис с кем-то из своих сыновей
-Алва считал, что лучший выход это взять Ричарда оруженосцем и выслать в Агарис
Если мы будем отпираться только на текст, то и вы и я не правы.
-
-
15.10.2019 в 20:24Скорее Валмоны женитьбой обозначали для Манриков свою зону влияния, без устранения физического Дика. Тоже мутно, но какой план у Камши прописан лучше?
-
-
15.10.2019 в 20:25А
Фердинанду в лицо кто только не плевалнасчёт Лаик - это была скорее почетная привилегия для дворян Мирабелла вполне могла бы отказать Оллару, но, наверно, чтила традиции или имела свои планы.-
-
15.10.2019 в 20:27Ну, один такой человек есть. Рокэ его не интересует ни в постельном, ни в матримониальном плане, ему не нужны ни его богатство, ни его влияние, ни связанные со всем этим плюшки, так как вполне хватает своих собственных. Магических знаний может даже и больше, чем у самого Рокэ. И даже его фантастическим военным талантам хоть и отдает должное, но явно не ставит во главу угла. И единственное, что ему от Алвы надо - чтобы был жив и по возможности счастлив. Ну может еще пару романсов, под настроение. А так - не критикует, не лезет исправлять, а просто принимает таким, каким он есть, реально любит, ценит и уважает именно что как человека