Мирабеллы Окделл тред

[Куртуазный анон]

Хочу тред для обсуждения Мирабеллы Окделл. Просто ВВК говорит, а если разбираешь ее действия получается иное.
В каноне говорится, что она неумная фанатичка.Но :
1) При Сталине Мирабелле был порядок. Простите , но после восстания в Надоре не было бунтов. И имущество герцогов минимально разграблено, и даже Манрико-Колиньяры , Валмоны особо не высовывались до КНК. То есть Мирабелла умело вела дела и у еддала не лезть? Эйвон на такое не способен (кишка тонка).
2) Ее дети явно имеют прекрасное домашнее образование , а гувернеры не упоминались . Кто их учил ? Маменька? То есть она не только умна, но и прекрасно образована. Хмм...
При разборе событий она предстает умной, образованной , властной женщины, которая много лет правила целой провинцией, а не упертой истеричкой.

Вопрос: Вам нравится Мирабелла Окделл?

1. Да		41	(34.75%)
2. Нет		53	(44.92%)
3. Мне все равно		24	(20.34%)
Всего:		118

@темы: Мирабелла Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Помогите вспомнить, кстати, это было в каноне или в каком-то фике (мне кажется. в каноне), что Рокэ где-то Мирабеллу на руках таскал. Она подвернула ногу, а Эгмонт куда-то не туда смотрел. И чьими словами был изложен этот эпизод?

Я тоже помню, но не помню, это фандомный хайвмайнд или канон.
Если окажется, что это рассказывал Ларак, которого там не было... я готов включить это в список вранья Ларака, потому что он как дешевый экстрасенс бубнит о чужой жизни.

[Гость]

У Арлетты есть деньги. А у Мирабеллы?

Мирабелла герцогиня! На нее может позариться даже иностранный монарх. Правда, любой муж постарался бы устранить Ричарда, так что она бы не согласилась на новый брак. Ну и король бы должен мешать ей выйти замуж, это действительно опасно, так Надор может уйти за границу, как какая-нибудь Аквитания.

[Гость]

В том-то и дело что Мирабелла герцогиня только по мужу. А сохранить титул может только урождённая, как та же Элеонора Аквитанская.А как мадам Карлион Мирабелла куда менее привлекательна.
Но вот кстати, допустим она решила выйти замуж за кого-то из единоверцев, из Дриксен или Бергмак. И чего, навряд ли корона сможет поставить ей палки. Алву же жениться заставить никто не может.

[Гость]

А кому нужна не первой свежести вдова с мерзким характером и выводком детишек?
Так ровно это же можно сказать про Арлетту)))) а Она еще и старше Мирабеллы лет на десять!

[Гость]

И чего, навряд ли корона сможет поставить ей палки. Алву же жениться заставить никто не может.

Я блин забыла, что у нас в каноне женщины ничего не наследуют!
Теоретически корона может всем ставить палки. Браки высшей аристократии монарха должны интересовать со страшной силой, просто опять же в нашем каноне он не интересуется. Почему, хз. А то выгодно было бы женить Алву на одной из своих дочерей. А то его родство с королевским домом давненько не обновлялось, вдруг решит стать сепаратистом.

[Гость]

Хотя там дочь Фердинанда может быть и дочерью Алвы. Все очень запутанно...

[Гость]

Ну и король бы должен мешать ей выйти замуж, это действительно опасно, так Надор может уйти за границу, как какая-нибудь Аквитания.

Мирабелла не имеет к Надору никакого отношения. Это собственность Ричарда, а не ее приданое. В случае смерти Ричарда все наследует Ларак, вне зависимости от того, замужем Мирабелла или нет.
Другое дело, если Мирабелла выйдет замуж, например, за Хайнриха, кого-то очень влиятельного. Но все равно, он Надор не получит никак. Но может влиять на Ричарда, убедить в чем-то, как старший родственник, и тот, например, отложится. А может и нет, дескать,матушка, вам желаю счастья, а я остаюсь в Талиге.

[Гость]

Браки высшей аристократии монарха должны интересовать со страшной силой, просто опять же в нашем каноне он не интересуется.
У нас в каноне просто как-то мало браков... Я вот так сходу могу вспомнить брак Жермона и Ирэны, на который Ли давал согласие, и этот союз алкоголиков.

[Гость]

Помогите вспомнить, кстати, это было в каноне или в каком-то фике (мне кажется. в каноне), что Рокэ где-то Мирабеллу на руках таскал. Она подвернула ногу, а Эгмонт куда-то не туда смотрел. И чьими словами был изложен этот эпизод?
Я тоже помню, но не помню, это фандомный хайвмайнд или канон.
Если окажется, что это рассказывал Ларак, которого там не было... я готов включить это в список вранья Ларака, потому что он как дешевый экстрасенс бубнит о чужой жизни.
Да, это канон, и емнип, это очередные росказни Ларака Луизе

[Гость]

Потенциальный муж Мирабеллы к Ричарду не будет иметь отношения, но вот дочерей она запросто заберёт в новую семью, и их брачные возможности сильно подрастут за счёт положения отчима. Да и выдать их можно за его родню. Короче, на судьбу Айри и младших это бы очень повлияло.
Вообще, Мирабелле надо было раньше начинать пристраивать сына и старшую дочь, другое дело что о ее дружеских или политических связях мы почти не знаем. Хотя было бы странно если бы она совсем не имела знакомств например в той же Славе или Истине.

[Гость]

Беременная Ричардом Мирабелла и генерал Эгмонт в сапогах) Тут-то Алва и расцвел, как гранатовая роща))
ООО!!! Здорово! Немножко жаль Рокэ, но здорово. А где бы он их встретил с беременной Мирабеллой?
Я другой анон, но мне кажется, что это довольно просто- Рокэ мог бы приезжать в Надор погостить, отдохнуть, подышать свежим горным воздухом. С Эгмонтом он не может не быть знаком- у них на весь Талиг 6(?) герцогов.

[Гость]

Рокэ мог бы приезжать в Надор погостить

Это если предположить у них с Эгмонтом хорошие отношения, которых, вроде, не было. Но идея все равно красивая.

[Гость]

В те времена когда Мирабелла была беременна, Рокэ небось ещё Фок Варзова домогательствами преследовал.

[Гость]

Ему тогда должно было быть 18-19 лет. Вот сомнительно, чтобы они с Эгги тусовались вместе.

[Гость]

Плюс, он забываем что примерно в это же время Алварыч увлекался морем, а не скалолазанием. И возможно, у него были ещё и другие симпатии, на старом ЗФ было же что вроде как приятель, с которым не получилось трахнуться - это Вальдес.
Предпочесть свежему морячку или суровому Варзову унылого Эгмонта и блюющую от токсикоза Мирабеллу не способен даже наш извращенец.

[Гость]

Если честно, то я с этими ретконами даже не знаю, что из себя представляет "старшее поколение" персов и кто с кем мог бы дружить. Например, наше представление об Эгмонте у всех разное и у всех фанонное, потому что мы о нем из книг (особенно первых) ничего не знаем. То есть, какой он был человек и что из себя представлял- неясно. Очевидно, он был плохим военным (как и Манрик, если опираться на слова Рокэ). Но даже та инфа, которая у нас есть, она нам рассказана абсолютно левыми людьми, а не показана или рассказана самими персами. Например все, что мы знаем об отношениях Эгмонта и Мирабеллы мы знаем с слов Ларака и служанки которые, скажем мягко, не имеют к браку этих двоих никакого отношения и понятия не имеют, что творится между этими двумя наедине. Еще и автор...несколько специфический

[Гость]

Очевидно, он был плохим военным (как и Манрик, если опираться на слова Рокэ)

Сразу хочу заорать, что из описанных военных, Манрик, возможно, единственный хороший. Эгмонта я тоже по умолчанию считала хорошим, потому что, видимо, это было в пове Ричарда. Он о папе вообще ничего плохого ни разу не думал, так что, очевидно, он и родителем был хорошим.
Короче, мне представлялся такой Ричард 2.0, только старше на 20 лет, а когда всплыла инфа от Ларака про измены и вот это все, оно стало резко расходиться с моим этим образом, так что верить сразу не захотелось)))

[Гость]

но вот дочерей она запросто заберёт в новую семью, и их брачные возможности сильно подрастут за счёт положения отчима.

Нет, потому что Ларак их опекун, и если он не разрешит, то забрать их Мирабелла не может. Замужество Мирабеллы не делает отчима опекуном талигойских герцогинь.

[Гость]

потому что Ларак их опекун, и если он не разрешит, то забрать их Мирабелла не может.

Как-то так. Ларак опекает детей герцога Эгмонта Окделла. Мирабелла не имеет права распоряжаться судьбой детей сама и не может никому это право передать. Ее замужество опеку не снимет. Собой Мирабелла может распоряжаться как хочет, а детьми нет, и ее потенциальный муж детьми тоже не будет командовать.

[Гость]

И это плохо, потому что бесприданницам фактически отчим из богатой и влиятельной семьи очень бы пригодился.
А почему "измены" Эгмонта поломали шаблон. Очень даже в окделловском стиле. Не изменю своей небесной возлюбленной даже в браке.

[Гость]

Замужество Мирабеллы не делает отчима опекуном талигойских герцогинь.

А мы не знаем закона на этот счет. Может, делает, про прецеденты информации в каноне нет.

[Гость]

Все спорные вопросы с браком, наследованием, признанием отцовства (Совет у Фердинанд в первых книгах постановил признать родным чернявого сына от блондинов родителей) высшей знати решает король или регент. Например опекрунство над Приддом. Есть в каноне закон.

[Гость]

Бедная Мирабелла, повсюду засада. Даже если бы она влюбилась, она бы побоялась оставить без присмотра детей и не вышла бы замуж. Ужасно.
Правда, думаю, она и не хочет замуж. Мужа она по всей видимости сильно любила.

[Гость]

А мы не знаем закона на этот счет. Может, делает, про прецеденты информации в каноне нет.

Анон, как Мирабелла может отдать мужу то, на что не имеет права сама? Она не опекун и все. И мужу ничего передать не может, потому что сама ничего не имеет, кроме себя и вдовьей доли.

[Гость]

Почему Эгмонт плохой военный? За ним шли люди, значит его уважали. Он был полковником у Варзова (и его жизнь, вместе с всем остальным арьергардом, спас Алва, застрелив Карлиона).

[Гость]

Почему Эгмонт плохой военный?

Патамушта Окделл.

[Гость]

Очевидно, он был плохим военным (как и Манрик, если опираться на слова Рокэ)
Э, нет. Эгмонт был полковником, а полковники, по словам того же Рокэ, " свое дело знали". Эт потом он стал плохим военным, когда генерала получил. Генеральское звание и выше-это такое проклятие Талига. Тупеют все со страшной силой и становятся ни на что не годными паркетными дубами. Ничем иным такое засилье тупых генералов не объяснить, ведь в ПМах у нас там больше 30 лет как сплошь радетели за Талиг, и регенты такие же, и король ручной, и оппозиция смешна и беспомощна, а почему в генералах всякие Зали с Аригами и Эмилями армиями командуют ХЗ. Проклятие, оно самое. Его и сам Алва не избежал. Или вон Робер. В теньетах был человеком, не лишенным ума, как стал маршалом, так хоть святых выноси.

[Гость]

Ну Окделл - честный, прямолинейный, стойкий, без интриганства - идеальный армейский служака. Они Дубовому Хорсту применение нашли, а Эгмонт-то поумнее будет.

[Гость]

А Камша, наверное, думает, что показала в Рассветах гениальных стратегов. Даже компьютерной игрой проверила! Что бы не критиковали за пароконные мортирки.

[Гость]

Почему Эгмонт плохой военный? За ним шли люди, значит его уважали.

Э, нет. Эгмонт был полковником, а полковники, по словам того же Рокэ, " свое дело знали".

Ну Окделл - честный, прямолинейный, стойкий, без интриганства - идеальный армейский служака.

Я исходила из фразы Рокэ «из пистолета покойный промахивался чаще» и из того, что его уволили в отставку, что бы прикрыть Рокэ, и дали напоследок генеральское звание. То есть, если бы он был ценным кадром, Варзов бы его не уволил и его звание не является честно заработанным. Может быть слово "плохой" очень сильное... Может он был таким крепким середнячком. Хорошо выполнял свою работу, но ничем не выделялся и сказать о нем нечего?

Сразу хочу заорать, что из описанных военных, Манрик, возможно, единственный хороший.

Тут я опиралась только на разговор Рокэ и Дорака.
– Как бы то ни было, – зевнул Алва, – мы наполовину от них избавились, хотя мне следовало их убить. Был такой удобный случай. Я вам говорил, что Леонард дрянной генерал?
– Нет, я сам догадался, – заметил Сильвестр, – он же Манрик. Ничего, охранять короля – не по Варасте носиться. Надеюсь, новый капитан не влюбится в Катарину Ариго?
– Не думаю, он же – Манрик, сын и брат Манриков, а они любят только себя и свои должности. Страсть к несчастным дамам не по ним, а уж к даме из дома Ариго тем более.

Хотя, его репутация плохого генерала может проистекать из того, что "рыжего придурка" не любят в армии офицеры из-за его характера, а именно как военный он хороший