Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.Спойлеры к Летнему Излому. Васспард
Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций
Предыдущие треды: 1oegolik.diary.ru/p208308463.htm?from=0, 2oegolik.diary.ru/p214927050.htm?from=0, 3oegolik.diary.ru/p215076711.htm?from=0, 4oegolik.diary.ru/p215187755.htm?from=0, 5oegolik.diary.ru/p215393857.htm?from=0, 6oegolik.diary.ru/p215630571.htm?from=0, 7oegolik.diary.ru/p217335331.htm?from=0, 8oegolik.diary.ru/p217552525.htm?from=0, 9oegolik.diary.ru/p217635348.htm?from=0, 10oegolik.diary.ru/p217709302.htm?from=0, 11oegolik.diary.ru/p217822499.htm?from=0, 12oegolik.diary.ru/p217879162.htm, 13oegolik.diary.ru/p217913349.htm, 14oegolik.diary.ru/p217966528.htm, 15oegolik.diary.ru/p217998086.htm?from=0
@темы:
Рассвет,
Обсуждение канона
-
-
04.09.2019 в 22:34-
-
04.09.2019 в 22:40мне кажется, этой звучной фразой можно характеризовать абсолютно все присутствие персонажа в сюжете)))
-
-
05.09.2019 в 19:46-
-
05.09.2019 в 20:46проблема не в том, что Дик Окделл оказался плохим героем. плохишей тоже любят и еще как! когда они хорошо написаны, когда их поведение логично и верибельно. а с Окделлом Камша на лестнице заявляет одно, а в тексте то выходит совсем другое.
камон, что это за текст, который требует комментариев "за кадром"?
и так не только с Диком Окделлом. а со многими героями. (одна совесть талига чего стоит)
и если автор пишет бредовые сюжетные ходы, типа ЦХЛ, то кто ей доктор?
Творческий процесс - вещь непредсказуемая, и не всегда подчиняется четким планам. Любой человек пишущий, пусть даже фикрайтер, должен это понимать
понятно, что творчество не предсказуемо. но претензии читателей возникали из-за обещаний автора, что вот вот финал. осталось совсем ничего. почитайте хотя бы аннотацию к первому рассвету (если не ошибаюсь) - там опять говорится о финале! кому понравится быть постоянно обманутым?
критика текста и автора возникла не на пустом месте. и ее никто не заставляет читать именно критику - если такая ранимая душа - пусть не выходит из комфортной зоны у себя на фб, зф или в лояльной группе в ВК с цитатами.
в целом, извините, но мне кажется ваш пост очень глупым.
-
-
05.09.2019 в 20:50Не нравятся мнения. выпадающие из общего русла и течения?
(другой анон)
-
-
05.09.2019 в 20:59Скорее всего. Кто сейчас бы вспомнил какой-то трехтомник, написанный ...надцать лет назад, когда появились новые интересные авторы и не менее интересные книги? кто бы активно писал фанфики?
Камша попыталась усложнить изначальный сюжет и, пожалуй будем честны, не справилась
Не совсем согласна. Не шедеврально, конечно, но по Полночь включительно у нее получалось, имхо.
-
-
05.09.2019 в 21:00А занавесочные истории про Колотушку с курами, ЦХЛ, проституток в герцогинях и дочек фермеров во фрейлинах, стихийных зверей, которых вызывают с полпинка, Салигана с котиком, Руппи с котиком и разведчиков со свиньей - это, конечно, на редкость глубокое писево
-
-
05.09.2019 в 21:01И Арно с жуком, анон, очень важным, как ты мог забыть!
-
-
05.09.2019 в 21:02Большая часть фикла пишется по первым томам опупеи. Даже сейчас.
-
-
05.09.2019 в 21:07Не нравятся мнения. выпадающие из общего русла и течения?
смотря какого течения.
я лично ничего против ВВК, как человека, не имею. меня всегда коробит, например, переход на личности в процессе критики ее работ.
я не знаю, что послужило причиной ухудшения текста и сюжета как такового, слома заявленных характеров и длительности написания всего текста.
с другой стороны, все вышеперечисленное - мое субъективное видение и, допускаю, что другие аноны в восторге от Рассветов.
дело не в ином мнении, а в аргументации.
аргументация сводится к "читатели сами виноваты, а ВВК жертва абьюзеров". по-моему, это смешно.
тем более, у этого автора есть прекрасный пример неоконченного цикла ХА. здесь чем читатели провинились?
-
-
05.09.2019 в 21:08Первые книги помнят и по сей день, вон срачи регулярно вспыхивают, хотя, казалось бы, обсосали все, что еще обсуждать.
А в спойлерах к Рассвету обсуждают мочу и ожоги.
-
-
05.09.2019 в 21:12Мой опыт перелопачивания сериальных фандомов тоже показывает, что горят по первому сезону (первым 2-3, если их дохренительно много) и возвращаются в фиках именно туда, из последнего берут каких-то отдельных персонажей, ситуации, лепят канон-дивергент или 1001 раз возвращаются к тем же старым любимым тропам и кинкам.
Поэтому важна блять когезия, чтобы не было мучительно стыдно за свой пожеванный и растянутый канон!
-
-
05.09.2019 в 21:19Анон, если бы за 50 евро в 5 томах Рассветов мне дали серьезную и трагическую историю нелегальной иммигрантки без образования, пережившей религиозный кризис и подавшейся в проститутки, полную ее непростых отношений с беспринципной парвеню-убийцей и военными-живодерами, галлюцинаций, навязчивых идей, маний и членовредительства с этно-колоритом и ворлдбилдингом - я был бы рад.
Но то, что получилось - примитивное простенькое чтиво, пародия на саму себя и водевиль ни к селу, ни к городу.
-
-
05.09.2019 в 21:29Кто с кем в каких стебных комбинациях, Дом-2.
-
-
05.09.2019 в 21:32Я бы даже сказала, Жука с Арно))) Жук важнее)))
-
-
05.09.2019 в 21:34Ну... может быть. Под словом "первые" я имею в виду первые девять))
я не знаю, что послужило причиной ухудшения текста и сюжета как такового, слома заявленных характеров и длительности написания всего текста.
Я не вижу там слома характеров. Единственное - то, как Альдо "переформатировал" Дика, надо было показать более подробно и последовательно, но...
Большая часть фикла пишется по первым томам опупеи. Даже сейчас.
Я бы, если б писала по ОЭ, то по ЛП или ЗИ (ИГ и ЯМ очень хороши), там интересно и многое завязывается. Опять же, чисто субъективное мнение.
допускаю, что другие аноны в восторге от Рассветов.
Странно, что есть диаметрально противоположные мнения, поэтому как-то боязно их читать(( Не хочется портить впечатление.
-
-
05.09.2019 в 21:47И сахар!!!
-
-
05.09.2019 в 21:50Например, ранее холодный и гордый Валентин пресмыкается перед Арлеттой, опуская своих немногочисленных родичей (дед Лукас, видимо, и есть тот единственный оставшийся в живых старик, которого поминала Луиза) и готов жениться на любой из двух девиц сомнительной репутации, одна из которых вполне может быть беременной от другого мужика.
-
-
05.09.2019 в 21:56Он их и раньше опускал. Вальтера в разговоре с идейным врагом Диком называл единомышленником предателя-Рокслея, хотя Вальтер был, как оказалось, преданным олларовцем.
-
-
05.09.2019 в 22:01Лионель из третьего лебедя в плаще со шпагой становится руки-в-боки во-все-бочки-затычка на-сраной-козе-не-подъедешь ни-слова-в-простоте своя-жопа-ближе-к-телу терминатором.
Селина из бедной йуной мелкой нетитулованной с печалькой по погибшей подруге становится олигофреном и коллаборационисткой-провокатором-биоружием с мозгами на платье.
Появляется куча "нужных" Юлиан, Аглай, свекровей Матильды и прочих однотипных злобных хабалок, чье засилье заставляет заподозрить автора в мизогинии. Таких женских персонажей пачками создавать надо уметь...
-
-
05.09.2019 в 22:03-
-
05.09.2019 в 22:05-
-
05.09.2019 в 22:59Абвении и Закатные Твари, да где он пресмыкается?!!!! Вежливо предупреждает приглашенных гостей, что среди родственников есть человек со странным поведением, поэтому просьба не удивляться, не обижаться и разных выводов не делать. ВСЁ!!!
Лишь бы прикопаться, честно
-
-
05.09.2019 в 23:10А в чем странности деда Лукаса? Вон про Габи никого не предупреждали, потому что не гостевое это дело - совать нос в семейные дела. А дед такой странный, такой странный, что аж надо извиниться перед мамой начальника.
-
-
05.09.2019 в 23:12Еще 20 страниц на бис не надо.
-
-
05.09.2019 в 23:13гспд. В незаконченном трехтомнике- да, виноват только автор.
Творческий процесс - вещь непредсказуемая, и не всегда подчиняется четким планам.
И мироздание всегда мешает!!!!!
Любой человек пишущий, пусть даже фикрайтер, должен это понимать.
Мы все это понимаем.
Хочется ли автору заканчивать книгу в атмосфере агрессии, читательских обвинений, постоянного троллинга?
А автор что, захаживает к нам сюда, на нашу желтую "помойку"? Потому что, у нее на ЗФ/ФБ- тишь и благодать, ёнотики и котики, фанаты и доброжелатели. На редких личных встречах все тоже ведут себя более, чем прилично. О какой агрессии и троллинге ты говоришь, анон?
То, что Камша охладела к Отблескам - во многом проблема фэндома тоже, потому что никто не смог бы работать, настолько встречая в штыки все свои идеи, сюжетные повороты.
То, что Камша охладела к Отблескам- исключительно ее, ВВК, проблема и вина. Она, когда начинала работать, не имела вообще никакой поддержки от "фандома" и ничего, справилась. Все ее идеи, которые мы "встречаем в штыки", относятся к позднему канону, который идет в разрез даже с базовой формальной логикой, я уже не говорю про законы мира и проблемы, очерченные автором в первых книгах.
Тот "трехтомник", которого хотели НПЧ - примитивное простенькое чтиво, которым и так завалены книжние лотки, с победой картонного добра над картонным злом.
"НПЧ")))
Вполне возможно, что тот Изначальный Третий Том простой и наивный. И он и должен таким быть, ведь первые книги тоже очень безыскусные, простые и...искренние. Но даже если в том ИТТ Алва женится на Луизе, Ричард на Селине, Фердинанд обретает семейное счастье с Катари, а враги больше никада-никада не нападают на Талиг, это все равно лучше, чем ЦХЛ и подсвечник, Арлетта, мало вменяемые военные действия, и совсем слитый Рокэ Алва.
Камша попыталась усложнить изначальный сюжет Камша попыталась усложнить изначальный сюжет и, пожалуй будем честны, не справилась
Yep
но так ли это удивительно, глядя на то, сколько агрессии, сколько нападок книга на себе испытала?
Nope. Она не справилась, потому что вся та хренотень, которая прет в последних томах, вообще никак не была заложена в первых томах, для нее не было предпосылок, и она не планировалась.
Уже за один тот факт, что Дикон Окделл не оказался тем идеальным героем, которым его видеть хотели
Это не к нам, это на ЗФ с претензиями. Это у них был суд на Окделлом и тд.
(а ведь в воле автора, делать героя идеальным или нет).
Конечно. И пока не вмешивались подружайки с ЗФ, у ВВК все выходило прекрасно. То, что ВВК- талант, никто не отрицает, кмк
Можно понять, что в итоге Камша охладела к тексту, стала писать его не столь старательно и дистанцироваться от читательской аудитории.
Все надоедает, это нормально. Но не надо обвинять в этом нас (или всех фанов в принципе). И уж конечно не мы виноваты, что автор с 2007 года обещает финал, который уже написан, и который стабильно делится на две книги. И потом еще на две. А все же возникают вопросы, правда ли виноват только автор.
гспд. В незаконченном трехтомнике- да, виноват только автор.
Творческий процесс - вещь непредсказуемая, и не всегда подчиняется четким планам.
И мироздание всегда мешает!!!!!
Любой человек пишущий, пусть даже фикрайтер, должен это понимать.
Мы все это понимаем.
Хочется ли автору заканчивать книгу в атмосфере агрессии, читательских обвинений, постоянного троллинга?
А автор что, захаживает к нам сюда, на нашу желтую "помойку"? Потому что, у нее на ЗФ/ФБ- тишь и благодать, ёнотики и котики, фанаты и доброжелатели. На редких личных встречах все тоже ведут себя более, чем прилично. О какой агрессии и троллинге ты говоришь, анон?
То, что Камша охладела к Отблескам - во многом проблема фэндома тоже, потому что никто не смог бы работать, настолько встречая в штыки все свои идеи, сюжетные повороты.
То, что Камша охладела к Отблескам- исключительно ее, ВВК, проблема и вина. Она, когда начинала работать, не имела вообще никакой поддержки от "фандома" и ничего, справилась. Все ее идеи, которые мы "встречаем в штыки", относятся к позднему канону, который идет в разрез даже с базовой формальной логикой, я уже не говорю про законы мира и проблемы, очерченные автором в первых книгах.
Тот "трехтомник", которого хотели НПЧ - примитивное простенькое чтиво, которым и так завалены книжние лотки, с победой картонного добра над картонным злом.
"НПЧ")))
Вполне возможно, что тот Изначальный Третий Том простой и наивный. И он и должен таким быть, ведь первые книги тоже очень безыскусные, простые и...искренние. Но даже если в том ИТТ Алва женится на Луизе, Ричард на Селине, Фердинанд обретает семейное счастье с Катари, а враги больше никада-никада не нападают на Талиг, это все равно лучше, чем ЦХЛ и подсвечник, Арлетта, мало вменяемые военные действия, и совсем слитый Рокэ Алва.
Камша попыталась усложнить изначальный сюжет Камша попыталась усложнить изначальный сюжет и, пожалуй будем честны, не справилась
Yep
но так ли это удивительно, глядя на то, сколько агрессии, сколько нападок книга на себе испытала?
Nope. Она не справилась, потому что вся та хренотень, которая прет в последних томах, вообще никак не была заложена в первых томах, для нее не было предпосылок, и она не планировалась.
Уже за один тот факт, что Дикон Окделл не оказался тем идеальным героем, которым его видеть хотели
Это не к нам, это на ЗФ с претензиями. Это у них был суд на Окделлом и тд.
(а ведь в воле автора, делать героя идеальным или нет).
Конечно. И пока не вмешивались подружайки с ЗФ, у ВВК все выходило прекрасно. То, что ВВК- талант, никто не отрицает, кмк
Можно понять, что в итоге Камша охладела к тексту, стала писать его не столь старательно и дистанцироваться от читательской аудитории.
Все надоедает, это нормально. Но не надо обвинять в этом нас (или всех фанов в принципе). И уж конечно не мы виноваты, что автор с 2007 года обещает финал, который уже написан, и который стабильно делится на две книги. И потом еще на две.
-
-
05.09.2019 в 23:14Кто такая приемная дочь торского барона Вейзеля, чтоб ее предупреждать о бродящей свободно по дому сумасшедшей? То ли дело Арлетта, вдруг старикан недостаточно глубоко ку сделает!
-
-
05.09.2019 в 23:22Кто такая приемная дочь торского барона Вейзеля, чтоб ее предупреждать о бродящей свободно по дому сумасшедшей? То ли дело Арлетта, вдруг старикан недостаточно глубоко ку сделает!
Общение Мэллит с Габриэллой никоим образом не предусматривалось. То, что Мэллит приспичит погулять в закрытом саду, и она скосплеит Тарзана предугадать было невозможно. За общий стол с гостями Габби не садилась. А общение с дедушкой Лукасом было неизбежно. Или лучше было приказать запереть дедулю в его комнатах? Так как показал ужин, банально прилично себя вести дедуля не умеет. Поэтому Валя и предупредил, что возможны странности, и чтобы им не удивлялись. Абсолютно нормальное для хозяина поведение. Про своеобразие Юлианны или того же Ульриха-Бертольда незнакомых с ними гостей наверняка предупреждали
-
-
05.09.2019 в 23:25-
-
05.09.2019 в 23:26Дика как раз любят за неидеальность. Он живой персонаж, с достоинствами и недостатками, что делает его не блистающей фольгой картонкой и заставляет ему сопереживать.