Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.
Спойлеры к Летнему Излому. Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0
Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее
Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Спойлеры к Летнему Излому. Васспард
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0
Новые спойлеры из финальной книги:
Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций
forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее
Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
-
-
19.07.2019 в 21:28Значит, Катари молчит по другой причине. Королева слишком горда, чтобы, потеряв трон, просить помощи у тех, кто поднялся на вершину. И еще на ней лежит тень ее жалкого мужа или, того хуже, не мужа.
,,,
Альдо считает, что Иноходца загубили старые поражения. Он не верит в победу и в свои силы. Говорить с ним все труднее, но руку Катари придется просить или у ее брата, или у Робера, только это случится не раньше, чем Ее Величество избавится от Фердинанда. Жирного узурпатора, все еще считавшегося мужем Катари, отправили в Багерлее, хотя вернее было бы отправить его в Закат. Каким бы ничтожным ни был Оллар, он – повод для мятежа. Пусть сейчас «навозники» притихли, не следует обольщаться, весной они заявят о себе. За свободу Талигойи придется драться, и до окончательной победы доживут не все.
(ИГ)
-
-
19.07.2019 в 21:42Значит, там Дюма приврал.
Луиза была дочерью офицера и маркиза де ла Вальер, после его смерти ее мать вышла за маркиза де Сен-Реми, который служил при Гастоне Орлеанском (дяде короля), и воспитывалась она как компаньонка дочерей Гастона Орлеанского (великой герцогини Тосканской, герцогини Савойской и герцогини Алансон). По протекции родственницы, мадам де Шуази, Луиза стала фрейлиной принцессы Генриетты Анны Английской (сестры Карла Второго), которая тогда только вышла замуж за Филиппа Орлеанского.
Луиза НИКОГДА не была фрейлиной королевы Франции.
-
-
19.07.2019 в 21:50Потому что не петровские реалии описываются при Фердинанде в каноне.
-
-
19.07.2019 в 21:53Первый поворот вывел Ричарда к развилке, украшенной высоким обелиском, второй – к знакомой поляне, посреди которой белела статуя быка с человеческой головой. На могучих плечах равнодушно чистил перья горный ворон. В Олларии? Откуда?! Юноша ускорил шаг, опасливо косясь на огромную птицу. Та лениво махнула крылом, хрипло выкрикнула: «Фердинанд – рогоносец!», и Дикон сообразил, что перед ним ворон Ариго. Так вот где он прижился!
– Оллар – дурак! – надрывался оседлавший быка вещун. – Фердинанд – рогоносец!
Фердинанд был дураком и ничтожеством, но покойному Ги не следовало учить ворона таким словам. Ради женщины, которую отдали сначала Оллару, потом Алве. Увы, покойный граф думал лишь о себе. Сначала принудил Катари к ненавистному браку, потом принялся интриговать, а платит по счетам братьев сестра.
Да и достаточно, я думаю
-
-
19.07.2019 в 21:55А Катарина - интриганка, а не менеджерка, на двор внимания не обращала, и все шло как шло - никто ничего не понимает, никто ничем толком не занят.
анон - в душе коммунист и настаивает, что это - первичный признак разложения монархического строя!!! даешь ленина-попаданца в оэ!!! бесноватые всех стран соединяйтесь
в одного очень большого бесноватого-
-
19.07.2019 в 22:02Моя любимая кричалка)))
Необузданная догадка: королевский двор так скверно структурирован, потому что Алиса пыталась перевести его на дриксенскую систему, но она не прижилась, и после ее смерти начался разброд и шатание.
Вариант)))
-
-
19.07.2019 в 22:02Потому что не петровские реалии описываются при Фердинанде в каноне.
Не Петровские, но навозники очень напоминают «птенцов гнезда Петрова», где были люди и знатные и не очень
-
-
19.07.2019 в 22:03-
-
19.07.2019 в 22:25-
-
19.07.2019 в 22:27кроссовер бесноватых и пауэр рейнджеров? мне нравится
-
-
19.07.2019 в 22:33И никто бы не стал докапываться до блох, если б на ЗФ не принялись с самым серьёзным видом доказывать, что все "строго по источникам", и это серьёзная книга, а не просто развлекалочка.
Причём защита первого тезиса такая странная - с примерами из очень разных государств и эпох - что вызывает желание поспорить.
А на ЗФ не поспоришь)
-
-
19.07.2019 в 22:35Там же еще военный переворот был. Алва и Ко могли прежних придворных разогнать и сформировать двор по своему усмотрению
-
-
19.07.2019 в 22:38-
-
19.07.2019 в 22:39Луиза была дочерью офицера и маркиза де ла Вальер, после его смерти ее мать вышла за маркиза де Сен-Реми, который служил при Гастоне Орлеанском (дяде короля), и воспитывалась она как компаньонка дочерей Гастона Орлеанского (великой герцогини Тосканской, герцогини Савойской и герцогини Алансон). По протекции родственницы, мадам де Шуази, Луиза стала фрейлиной принцессы Генриетты Анны Английской (сестры Карла Второго), которая тогда только вышла замуж за Филиппа Орлеанского.
Луиза НИКОГДА не была фрейлиной королевы Франции.
Спасибо за историческ справку!
Луиза и у Дюма фрейлина принцессы, а до того торчит при дворе Орлеанских. Только знатность де Сен-Реми как-то затушевана, есть фраза короля, что он немного портит картину, но ведь это всего лишь отчим.
Ну, и патент ей достался через де Гиша, емнип. В общем, через знатного друга жениха ее подруги, Оры де Монтале)
-
-
19.07.2019 в 22:42Они такими были 400 лет назад,а сейчас вполне нормальная знать.
-
-
19.07.2019 в 22:43Катарине бардак на руку, при том, какой она образ жизни ведет.
-
-
19.07.2019 в 22:46Анон, а если в бигмаки-платья-кареты перевести? Ну хоть примерно?
-
-
19.07.2019 в 22:49ПЕРЕВОДИМ ЛИВРЫ В БИГМАКИ
-
-
19.07.2019 в 22:54Высшее дворянство.
#никакихАрамона
Офигеть насколько высшее! Роаны, д'Альбре...
У них же в пра-пра-пра... либо суверенные властители, либо их ближайшее окружение.
-
-
19.07.2019 в 22:56Ну, таллы уже переводили в булавки Килеана, линарцев и вино)
-
-
19.07.2019 в 23:08У них же в пра-пра-пра... либо суверенные властители, либо их ближайшее окружение.
Я, если честно, тоже немного опешила. То есть я понимаю уровень двора королевы, но там же действительно creme de creme. Такой себе цветник
-
-
19.07.2019 в 23:18Я, если честно, тоже немного опешила. То есть я понимаю уровень двора королевы, но там же действительно creme de creme. Такой себе цветник
Ага, причем они между собой в каждом веке роднились. И в этот клубочек знакомых между собой с детства кузин, тёток, племянниц правящих королей и правнучек Людовика Святого, если не Карла Великого, приходит нетитулованная дворяночка. Ой...
"Не советую. Съедят" (с)
-
-
19.07.2019 в 23:21а в последующих ПОВах, простите, его так Катари против Ферди накрутила, что его оценка вполне соответствует.
да и в целом, она вполне объективна. ИМХО, Ричард вообще там адекватнее всех персонажей вместе взятых даже в самые тяжелые свои времена, которые ему автор устроил )))
-
-
19.07.2019 в 23:41Это была одна из вещей, которая меня удивляла еще с самого начала цикла- почему высшая знать не знакома между собой с детства. Хорошо, после восстания к Эпине и Окделлам никто не ездил, они никуда не ездили, ну ок. А до? Почему в Надор никто не приезжал отдохнуть-поохотиться, а Окделлы не ездили, скажем, в Дорак, полюбоваться вишнями? Принадлежность к знати (как и к любому социальному кругу) это в первую очередь- общение
приходит нетитулованная дворяночка. Ой...
Мне кажется, что подобные трудности уготованы по сюжету Иоланте. Конечно, она внучка графа, очень богатого графа, но судя по концу последней книги, ее ждет нечто подобное. Надеюсь только, Манрики не будут вынуждены отдавать свои титулы/земли кому-то во искупление своих грехов, как сделал сын Женевьев.
-
-
19.07.2019 в 23:55...По идее при дворе Королевы Талига как ее придворные дамы должны быть дочери 4 повелительских домов (это ж раньше были суверенные царства) и суверенных герцогов. То есть как минимум:
дочка Алвы, если бы она была
Леона Салина (дочь Салина из Марикьяре)
Магдала Эпине, если бы она жила
Гизелла и Урфрида Ноймаринен (дочери герцога Ноймара)
Габриэла Борн и Ирэна Придд (дочери герцога Придда)
Айрис, Дейдри и Эдит Окделл (именно из-за Эгмонта; одну правда наверняка пустили бы по церковной линии карьеру делать; Айрис в 25 могла бы быть аббатисой и творить там, чего хочет, да и любовников держать, как Декамерон сатиризирует)
А Селина Арамона действительно была бы счастлива должностью королевской горничной или прачки. Там зарплата, приданое заработаешь, повезет, за теньентика из королевской охраны выйдешь... главное не плошать)))
-
-
20.07.2019 в 00:14Это была одна из вещей, которая меня удивляла еще с самого начала цикла- почему высшая знать не знакома между собой с детства. Хорошо, после восстания к Эпине и Окделлам никто не ездил, они никуда не ездили, ну ок. А до? Почему в Надор никто не приезжал отдохнуть-поохотиться, а Окделлы не ездили, скажем, в Дорак, полюбоваться вишнями? Принадлежность к знати (как и к любому социальному кругу) это в первую очередь- общение
Да, да, да! Савиньяки, Алва, Ариго, Валме, Эпине общаются именно с раннего детства, и это нормально. В конце концов, именно в этом кругу мальчикам служить, девочкам замуж выходить. А у Окделлов изначально полнейшая социальная изоляция, они совсем никого из знати не узнают в лицо - и это в стране фамильных носов! Дик помнит олько подсмотренный суд эориев, да и там ориентировался больше по цветам и гербам. Никаких приёмов, балов, поездок хоть к тем же Эпине, Рокслеям, Карлионам.
Очень странно, я тоже споткнулась о дикого нищего герцога без окружения, родни и прочих социальных связей, наработанных прежними поколениями.
-
-
20.07.2019 в 00:34Спать пора, а я все перевожу...
Зарплату в 6000 ливров я подсмотрел у графини д Адэмар в 1765 году.
У меня перед глазами справка, что в 1785 году 1 ливр - это 4,45 грамма чистого серебра или 0,29 граммов золота.
Я думаю, зарплата дамы дю палэ была в этих ливрах.
Я могу прикинуть
в бигмакахна 1785 год.150 ливров в 1785 это 385 евро в 2006 году, поправим на инфляцию... 460 евро в 2018 году.
Значит, 6000 ливров зарплата придворной дамы - это около 184000 евро в прошлом году.
Покупательская способность:
За 150 ливров (460 евро) в 1780-е годы можно было купить 1 год ежедневных месс за упокой души.
Почти котлеты из бигмаков: овца и ягненок - 5 ливров, корова и теленок - 40 ливров.
Получается, зарплата придворной дамы дю палэ равна 150 коровам.
Однако сдается мне, 1 корова тех лет выходит где-то в 17 раз дешевле коровы нынешней. Я бы не ориентировался на коров.
Аноны все время просят условный 17-й век. Аноны, вот в 1676 при дворе Marie-Angélique de Fontanges стала фавориткой короля и Людовик сделал ее герцогиней с ежегодной пенсией в 100 тысяч ливров тех лет. Это выходят где-то 305650 евро в 2018 году. В 2018 году бигмак в еврозоне стоил 4,74 евро. Значит ли это, что герцогиня 17 века получала в год 64483 бигмака?
-
-
20.07.2019 в 00:501. Ну, старик не старик, а ребенка (Розмэри) он Дженнифер заделал.
2. И он же не так чтоб старый был? Года жизни 357—399 круга Скал. Алва 362 года рождения, на 5 лет моложе всего. Муж Дженнифер всего на 5 лет старше Алвы!!! Какой он старик?)))
-
-
20.07.2019 в 00:56Анон, огромное спасибо за информацию. Надеюсь, тебе сегодня приснится что-нибудь очень приятное, чтобы воспоминания об этом ещё долго поднимали настроение!
Как-то раз ребята пробовали высчитать, сколько получали люди герцога Бургундского. Подробности наизусть не помню, но мясо и птица явно получились дешевле, чем ныне ( однако тогдашнего цыпленка с бройлером сравнить трудно), а одежда (простые добротные вещи, не шелковый бархат) была ощутимо дороже -на нынешние деньги примерно верхний средний ценовой сегмент и выше, хотя и не от-кутюр.
Так что пересчитывать в нынешних коров, наверное, не надо, да и золото-серебро дают не очень верную оценку. А вот зарплата при тогдашних ценах - это куда более любопытная и точная информация.
Особенно если прикинуть, мог ли крестьянин себе позволить "курицу в горшке по воскресеньям", - а следовательно, каково в этот момент социальное расслоение.
-
-
20.07.2019 в 00:57Зарплату в 6000 ливров я подсмотрел у графини д Адэмар в 1765 году.
У меня перед глазами справка, что в 1785 году 1 ливр - это 4,45 грамма чистого серебра или 0,29 граммов золота.
Я думаю, зарплата дамы дю палэ была в этих ливрах.
Анон, я тобой искренне восхищаюсь