Тред для спойлеров-15

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Леонард в Селину, кстати говоря, влюбился и был бы рад жениться. Там его ПОВ был. Типа и оскорбил поэтому, как мальчик понравившуюся девочку за косичку дергает. Но папаня толкает к Айрис. А ему злюка не люба, ему нежная фиалка нужна в жены.

Хорошо что он не знает о том что было дальше, о поведении Селины и образе мыслей. А прочел бы он рассветы - знатно бы офигел.

[Гость]

В этом фаноне у Катарины есть мозги!
У Кати однозначно есть мозги, иначе откуда взялась толпа фанатов, которыми она манипулирует? И Альдо под Моро она легко подвела.

[Гость]

Хорошо что он не знает о том что было дальше, о поведении Селины и образе мыслей. А прочел бы он рассветы - знатно бы офигел.

Да, время показало, что под маской нежной фиалки скрывалась хищная росянка))

[Гость]

У Кати однозначно есть мозги, иначе откуда взялась толпа фанатов, которыми она манипулирует? И Альдо под Моро она легко подвела

только эти мозги у нее отключились, когда она Ричарда провоцировала

и кстати, по книге то она подвела Альдо под Моро, только с заявленным характером Альдо и его предыдущим поведением это не вяжется

[Гость]

Это называется авторский произвол.

[Гость]

И чего-то я не помню, чтобы этим вторым можно было запросто денно и нощно тусить при королеве.
Чего-то с Луизой пройэб дэ Камша, кажется.

Ну не скажи, анон, в данном случае "кэртиананеземля" как раз логичная система. Фрейлины - это незамужние, придворные дамы - замужние. И Сельдь и Айрис - фрейлины. Луиза - придворная дама. Учитывая, что реалии ЗЗ позволяют незнатных людей на высоких постах (Кальдмеер, и в талиге вроде тоже кто-то был) запрещать их женам то, что можно всем остальным женам и дочерям госслужащих, было бы унизительно. Патент всем требуется, чтобы его можно было отозвать в случае опалы/репрессий, как это сделали с Ангеликой. Короче, на Землю непохоже, но это тот уникальный кусок, где камшелогика вполне удачно сплетается с логикой обыкновенной.

[Гость]

До 1674 при королеве было несколько замужних дам d'honneurs - замужних фрейлин - и demoiselles d'honneurs, молодых девушек. Их упразднили и заменили на новую должность Dame du Palais (дворцовая дама) с возрастным цензом 12 лет.
Потому что королеве видно надоело, что ей прислуживает всякий избалованный высокодворянский детсад, и целая взрослая придворная дама с парой дам-замов должны за ними следить и учить уму, чтобы и королеве служили, как надо, и вели себя прилично, и вообще.
Dames du Palais должны были просто составлять компанию королеве, быть постоянно доступны, подай-принеси. Будучи высокородными, они были не прислуга, а ассистентки и компаньонки. Интерны))) Они были постоянным эскортом королевы, поэтому должны были иметь полное "придворное профобразование" (верховая езда, танцы, инструменты, менеджмент домашнего хозяйства, умение обращаться с дорогой одеждой и украшениями, читать и писать на нескольких языках).

[Гость]

Количество Dames du Palais - 12, но у Марии-Антуанетты в конце было аж 19. Интересно другое. Давайте для интереса посмотрим на список их титулов:
Marquise de Talleyrand
Comtesse Gabrielle d'Adhémar
Duchesse Louise de Duras
Duchesse Madeleine de Luxembourg
Duchesse Guyonne de Luynes
Marquise Colette de la Roche-Aymon
Princesse Adélaïde d'Hénin
Princesse Marie-Thérèse de Berghes
Duchesse Marie-Claudine de Fitz-James
Comtesse Marie Louise de Polastron
Comtesse Claude de Juginé
Princesse Louise de Tarente
Vicomtesse Gabrielle de Castellane
Comtesse Eugénie de Gramont
Comtesse de Henriette Maillé
Princesse de Cröy
Princesse de Solre
Comtesse de Luxembourg
Duchesse Gabrielle de Saulx-Tavanes

Итого: 5 принцесс, 5 герцогинь, 6 графинь, 2 маркизы и 1 виконтесса. Как видите, всего 1 виконтесса, но она - дочь Marie Eléonore de Lévis, которая была "дворцовой дамой" королевы Марии (жены Людовика 15-го) и потом служила дофине Марие-Антуанетте. И эта виконтесса - не просто "своя" по протекции, а законная дочь герцога.

Ну и как в такие "фрейлины" вписывается дочь шевалье-кабальеро Арамоны? Ну вот как?

Только если она как бы неофициальная но как бы почти признанная дочь суверенного принца + герцога Алвы.

[Гость]

Фрейлины - это незамужние, придворные дамы - замужние. И Сельдь и Айрис - фрейлины. Луиза - придворная дама. Учитывая, что реалии ЗЗ позволяют незнатных людей на высоких постах (Кальдмеер, и в талиге вроде тоже кто-то был) запрещать их женам то, что можно всем остальным женам и дочерям госслужащих, было бы унизительно. Патент всем требуется, чтобы его можно было отозвать в случае опалы/репрессий

Анон-тягун, сова налезла. Мерси.

[Гость]

Да, время показало, что под маской нежной фиалки скрывалась хищная росянка))

Венерина мухоловка!))))

[Гость]

Фрейлины - это незамужние, придворные дамы - замужние.

Анон-тягун, сова налезла. Мерси.

Сползает. Дженнифер и Ангелика назывались фрейлины или придворные дамы?
И если есть незамужние фрейлины (те самые фийес доннёр, юнкфрауен...), то должна быть хоть одна придворная дама мэр дэ фийес, над ними главная.

[Гость]

Количество Dames du Palais - 12, но у Марии-Антуанетты в конце было аж 19. Интересно другое. Давайте для интереса посмотрим на список их титулов:
Marquise de Talleyrand
...
Ну и как в такие "фрейлины" вписывается дочь шевалье-кабальеро Арамоны? Ну вот как?

Только если она как бы неофициальная но как бы почти признанная дочь суверенного принца + герцога Алвы.

Анон, ну Мария-Антуанетта - это конец 18 века, ну...Нам бы что-то веком раньше

[Гость]

Анон, ну Мария-Антуанетта - это конец 18 века, ну...Нам бы что-то веком раньше

я воообще не понимаю, по каким критериям аноны определяют аналогичные исторические периоды по отношению к канону.
и почему все так серьезно? это ж фэнтези...

[Гость]

Леонард в Селину, кстати говоря, влюбился и был бы рад жениться. Там его ПОВ был. Типа и оскорбил поэтому, как мальчик понравившуюся девочку за косичку дергает. Но папаня толкает к Айрис. А ему злюка не люба, ему нежная фиалка нужна в жены.

Мда, не успел Лео увидеть, что это за фиалка и где у неё мозги...

[Гость]

Анон, ну Мария-Антуанетта - это конец 18 века, ну...Нам бы что-то веком раньше

17-й и 16-й вв. анон уже приносил, и там тоже четко - "ВЫСШЕЕ ДВОРЯНСТВО". Это герцогиня Айрис Окделл, но никак не дворяночка Арамоночка.

[Гость]

А ему злюка не люба, ему нежная фиалка нужна в жены.

Мда, не успел Лео увидеть, что это за фиалка и где у неё мозги...

Сель стала злюкой после смерти Ириски, когда злая судьбина разбила фемслеш об скалу.

[Гость]

Сель стала злюкой после смерти Ириски, когда злая судьбина разбила фемслеш об скалу.

А ведь Айрис повезло. Останься она в живых и Камша показала бы как Айрис устраивает скандал и бьет кавалера за то что тот дундук и не удовлетворил ее в постели.

[Гость]

Ну и как в такие "фрейлины" вписывается дочь шевалье-кабальеро Арамоны? Ну вот как?

Как вариант - Арамона был официальным любовником Алвы, поэтому Селина Алве почти падчерица)

[Гость]

и почему все так серьезно? это ж фэнтези...

Понимаете, можно саспэнд дисбелиф очень много, но у автора претензия на верибельность.
Пишет автор "великолепный век" из букв В Е Ж И О О П Е А Ы Й В Э К".
То есть как бы угадать можно, но нестыковочки. В частности, из-за нравственного мышления. Вот выписаны персонажи, которые думают, чувствуют и ведут себя, будто у них одна сословная иерархия, а тут вдруг вотэтоповорот, что другая или вообще нет, и Арамона с Марианной - BFF Королевы. Ну как бы не складывается.

[Гость]

Айрис устраивает скандал и бьет кавалера за то что тот дундук и не удовлетворил ее в постели.

Анонче, никакой дундук с вялым кинжалом не дошел бы до Ириски, пока на ее страже бравая Селедка. Они были бы удовлетворены вместе, А + С = любофф

[Гость]

но у автора претензия на верибельность.

мало ли у кого какие претензии. Автор - не профи, пишет как может.

[Гость]

то должна быть хоть одна придворная дама мэр дэ фийес, над ними главная.

как насчет варианта "каждой придворной даме дают двух-трех фрейлин в нагрузку"? Луиза при Айрис и Селедке определенно занимает положение направляющей-ответственной. Про Дженнифер и Ангелику это уже надо в текст лезть, а у меня его при себе нет, если кто принесет кусочек - буду благодарна.
Кстати, у меня почему-то отложилось в голове, что Дженнифер была старой девой, вешавшейся на всех подряд от отчаяния, которую все никак не могли из дворца выслать, потому что формально не за что. Моя память заполняет забытое воображением, да?

[Гость]

Автор - не профи, пишет как может.

Если автор пишет как бог на душу положит, то это ее проблема, а вовсе не нас, читателей.

[Гость]

Если автор пишет как бог на душу положит, то это ее проблема, а вовсе не нас, читателей.

, но она так и пишет. Просто читатели - мазохисты.

[Гость]

Автор - не профи, пишет как может.

автор в полете переубувается, падает и раскидывает обувь, а также массово засоряет местность обрывками сов

[Гость]

17-й и 16-й вв. анон уже приносил, и там тоже четко - "ВЫСШЕЕ ДВОРЯНСТВО". Это герцогиня Айрис Окделл, но никак не дворяночка Арамоночка.

Там про испанский двор приносили, там даже рабыни
В России при Петре в придворных тоже были люди не из высшей знати.

[Гость]

Если автор пишет как бог на душу положит, то это ее проблема, а вовсе не нас, читателей.
Ты знаешь, анон, мне кажется, что это именно наши проблемы)))

[Гость]

Там про испанский двор приносили, там даже рабыни
В России при Петре в придворных тоже были люди не из высшей знати.

особенно Меньшиков и Екатерина Первая...

[Гость]

особенно Меньшиков и Екатерина Первая...
Прошу прощения- это ирония? (я не из России, не знаю вашей истории)

[Гость]

А ведь Айрис повезло. Останься она в живых и Камша показала бы как Айрис устраивает скандал и бьет кавалера за то что тот дундук и не удовлетворил ее в постели.

Не верю, одно дело Манрику закатить скандал, чтоб королеве за пазухой не шарил, другое дело кавалеру за постельные утехи, Айрис, в отличие от Селины, не считает, что "можно и так". Тем более, что в понятиях Айрис мужчине можно "загулять"
Послушай, что я тебе скажу. – Может, поймет; не сейчас, так потом, ожегшись. – Твоя матушка с детства была обручена с одним человеком. Не знаю, любила она или нет, но женихом его считала. А потом ей сказали, что он встречается в столице с… с не очень хорошей женщиной.
– Он ее любил? – деловито уточнила невеста герцога Эпинэ. – Ту, с которой встречался?
– Вряд ли, – Луиза решила быть честной, – он просто… проводил с ней время.
– Ну и что? – взмахнула ресницами Айрис. – Монсеньор тоже встречался. У него даже бастарды есть, он же мужчина…
– Кто тебе сказал? – Вот и бери на себя заботу о распускающемся цветке, а это не цветок, а готовое яблочко. Славное такое, наливное, с червячками.
– Если мужчина спит с женщиной, – объяснила девица Окделл, – у них бывают бастарды, и в этом нет ничего страшного. То есть для мужчины нет. Хорошо, что новым королем будет сын Монсеньора. Фердинанда никто не слушал. Мне его жалко, не хочу, чтоб его убили.
Обожаю эту сцену )))
Но тут характерно: «Он ее любил? Нет? - тогда ничего страшного». Тем более, она собирается замуж только по любви.