Тред для спойлеров-13

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Спойлеры к Летнему Излому. Васспард

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1226.0

Новые спойлеры из финальной книги:

Марсель и Арлетта
Лионель
Мэллит и Селина
Матильда и Бонифаций

forum.kamsha.ru/index.php?topic=1156.0
ранее

Предыдущие треды: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11

, 12

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Отвечаю на оба комментария разных анонов одновременно, что бы не разбивать обсуждение на два потока.

н

Если так, то ее психология соответствует времени, которое она описывает. Удобно...

Эпохе это соотвествует, с той оговоркой что именно это явление и погубило то обшество. Оно не смогло преодолеть разложение и было заменено сперва буржуазным обществом а затем современным массовым обществом.

Но с другой стороны, родственники у нее - далеко не всегда фавориты. Напр., Матильда и Альдо. король Франциск завещает власть не сыну, который не способен "принять на себя бремя власти", а пасынку Рамиро, как более способному.

А это как раз интересный момент - в самом начале сын вождя мог стать вождем, если получал поддержку, но мог и не стать. потом права наследования стали неоспоримыми в силу самого факта рождения.

В чем отличие Камши - произвол правителя в назначении наследников. Петр Первый кстати попробовал именно так, и даже убил своего сына. В итоге получили столетие дворцовых переворотов и идею отвергли. Суть такого подхода в том, что олигарх или другой правитель настолько всевластен, что даже родство для него ничего не значит.

Незавимых от воли правителя заслуг не существует. (Поэтому знать которая опирается на заслуги предков такому правителю ненавистна - их заслуги и положение никак не зависят от него и его прихотей).

В целом Камша если и имперец то имперец в стиле Петра 1 - империя с всевластным тираном во главе и толпой разноплеменных выдвиженцев рядом с ним.

Это полная противоположность идеи традиционной монархии - согласно которой монарх правит в соотвествии с традициями, должен относиться к подданным как велят традиции, такой монарх должен передавать власть в соотвествии с традицией и законами, такой монарх опирается на знать, сильную заслугами предков, пользуется поддержкой горожан у которых есть свои вольности и права, и поддержкой крестьян, у которых тоже есть определенные права, доставшиеся от предков. Вот с этой идеей (и со связанным с этой идеей понятием добродетели) Камша усердно воюет.

Это так, но женщины при власти (королевы. царицы) составляют исключение.

В идеальном воплощении этой идеи королевы имели бы личное и статусное уважение, но не право и возможность вмешиваться в продвижение воинов по службе, назначение наместников или в другие сугубо мужские дела, в том числе не могут определять дундук перед ними или нет.

И вот как раз такой идеи у Камши и близко не наблюдается. представитель любого пола силен именно близостью к источнику власти а не потому что принадлежит к какому нибудь полу. И приближенный к источнику власти властен над любым нижестоящим во всех аспектах.

[Гость]

Нет, не узнал. Но считал его более достойным - в завещание - это официальная версия. Эрнани знал, что дети его жены не его, почему то это было скрыто "от масс", но отдельные граждане был "в теме".
Важная информация в Кэртиане скрывается (например правда об Абвениях). Сдесь м/б тот же принцип.

[Гость]

А Эрнани Ракан - последний мог раскопать информацию, что он и его предки уже давно не Раканы. И это то же скрывалось. М/б не от всех.

[Гость]

*Здесь

[Гость]

такой монарх опирается на знать, сильную заслугами предков, пользуется поддержкой горожан у которых есть свои вольности и права, и поддержкой крестьян, у которых тоже есть определенные права, доставшиеся от предков.

Анон, это красиво выглядит в твоем пересказе, когда власть передается по наследству, но в реальности увы... вырождение знати в реальной истории шло полным ходом, и далеко не вся она "пользовалась поддержкой народа", а часто совсем наоборот... Почитай сатиру того же Свифта на англ. монархию, Близкородственные браки, страшный отрыв власти от народа, бездарность управления и т.д. В той же России это привело к революции, во Франции тоже со знатью распрощались. Ник. Второго многие презирали даже в его ближнем кругу. Я не антимонархист, конечно, и уважаю историю, но камша права в своей иронии и сарказме по поводу ЛЧ. Вспомни, как едко о них отзывался Паоло в Лаик. Народ действительно был далек от их "благородных" идеалов. Бесконечно далек. Дик даже удивлялся и огорчался по этому поводу вначале.

[Гость]

Тут аноны недавно высказывались, чего им хочется (обсуждайте то, не обсуждайте это, яяяяя), поэтому я тоже выскажу свое очень ценное мнение которое все также ждали, как и претензии анонов к ВМФникам и тому подобное!

А МНЕ неинтересно читать такие обсуждения. А Я хочу кричалки, хочу про пейринги, хочу про хедканоны анонов, хочу хайвмайнд и брейнсторминг идей для новых историй, пуще и краше Камши. А МНЕ неинтересно перетирание официальных-неофициальных версий, "умом КамшУ нам не понять", и переругивания анонов про их понимание патриархата/политики/подставь нужное. ЯЯЯЯ хочу креативность. Нормально йети обсуждали, пейринги взлетали, и опять все свели на унылое перетирание по 1001 разу одного и того же.

Вот. Я тоже анон и у меня тоже есть мнение! И я тоже могу его высказать!))))

[Гость]

Анон 23:50! Крик души!
С хэдканонами и кричалками живенько было!

[Гость]

Хэдканон: Истинный Ракан - это Тот-Кого-Нельзя-Называть. Интерес к запретой информации ведет к смерти или безумию (агариский астролог, верхушка истинников).

[Гость]

Хэдканон: Истинный Ракан - это Тот-Кого-Нельзя-Называть. Интерес к запретой информации ведет к смерти или безумию (агариский астролог, верхушка истинников).

*делает стойку* Tell me more! Здорово! (Тот-Кого-Нельзя-Называть всегда здорово.) Видал я хэдканоны с таким истинным Раканом, но тут прямо вкусный антураж, еще! Это такой охранный механизм? Личность Ракана должна быть покрыта мраком? Прямо-таки полярной ночью?

[Гость]

А МНЕ неинтересно читать такие обсуждения

Анооооооооон Давай я тебя обниму
Мне тоже намного интереснее меряться хэдканонами и грузить всех несчастных Чезаре Борджиа и Великим Гонсало, придумывать разные новые пэйринги и сюжетные ходы (фанонить союз Манриков, Окделлов и Дораков, например) и их обоснования и креативно латать сюжетные дыры. Я вот все мечтаю таки докопаться, кто убил Паоло и отца Германа.

А Я хочу кричалки

В этот раз кричалок почему-то вообще было очень мало((((((( И не было основных, фандомообразующих)))))) Но у нас скоро новый тред будет!

[Гость]

Это такой охранный механизм? Личность Ракана должна быть покрыта мраком? Прямо-таки полярной ночью?
Видимо, Главы Домов могут приобщиться, а вот неэориям точно нельзя даже думать в эту сторону!
Может о. Германа за это и забрали (Паоло эорий? Пытался метра спасти, но сил не хватило) .

[Гость]

В этот раз кричалок почему-то вообще было очень мало(

Непорядок! Мало кричали на первых страницах, так в середине треда одолевает желание покричать. Чувство незаконченности.

Анооооооооон Давай я тебя обниму

Анон 23:50! Крик души!
С хэдканонами и кричалками живенько было!

Я обнят и поддержан! Люблю вас, аноны!

Я вот все мечтаю таки докопаться, кто убил Паоло и отца Германа.

Мы выясним это. Клевета на Арамону слишком явна. Латаем дыры вплоть до пошива нового сюжета!

[Гость]

И вот как раз такой идеи у Камши и близко не наблюдается. представитель любого пола силен именно близостью к источнику власти а не потому что принадлежит к какому нибудь полу. И приближенный к источнику власти властен над любым нижестоящим во всех аспектах.
Согласна.
И не понимаю зачем аноны навешивают ярлыки и клеймят ВВК. Блин, она пишет свою книгу так как хочет. И свои убеждения под убеждения анонов подстраивать не обязана. Столько яда и злобы, словна автор лично анонов оскорбил. Фэнтези книжка с хреново продуманным миром но яркими (в первых трех книгах) персонажами. Какой патриархат, феменизм и проч... меня разочаровала в книгах прежде всего что стало скучно и нудно .(и Ричард умер). по фиг на права женщин в кэртиане, главная проблема кэртианских баб в том, что они Такие Мерзкие! от аконских пезд, луизы и арлетты И проч. просто хочется блевать. Имхо.

[Гость]

Может о. Германа за это и забрали (Паоло эорий? Пытался метра спасти, но сил не хватило) .

Да, он же проводил исследование! Намек на личность истинного Ракана поразил его прямо в мозг! Паоло пытался отвлечь, солидарность, помощь одного кенналийца другому полукенналийцу. Но и его мозги были ВСМЯТКУ осознанием Того-Кого-Нельзя-Называть! Смерть настигла их вместе с истиной!!

[Гость]

Вот кстати словами Чезаре Борджия мне и хочется иногда воззвать к ГГ опупеи. Так вот взять и выпрыгнуть посреди страницы, как МартиМериСью, и процитировать:
"Это ваше правительство меня не удовлетворяет и я не могу ему доверять, вы должны его поменять и поклясться мне исполнить все то, что обещали, а иначе вы скоро поймете, что я не желаю жить подобным образом и не стану."

[Гость]

А МНЕ неинтересно читать такие обсуждения

А мне интересно) Угадывать и копаться в тексте) До этого анализировала другой

ЯЯЯЯ хочу креативность.
Настоящий креатив - это версии финала для всех героев и Кэртианы, и.м.х.о))))
Кто бы дописал... "исходя из имеющихся данных" (с)

[Гость]

Анон, это красиво выглядит в твоем пересказе, когда власть передается по наследству, но в реальности увы... вырождение знати в реальной истории шло полным ходом, и далеко не вся она "пользовалась поддержкой народа", а часто совсем наоборот... Почитай сатиру того же Свифта на англ. монархию, Близкородственные браки, страшный отрыв власти от народа, бездарность управления и т.д. В той же России это привело к революции, во Франции тоже со знатью распрощались. Ник. Второго многие презирали даже в его ближнем кругу. Я не антимонархист, конечно, и уважаю историю, но камша права в своей иронии и сарказме по поводу ЛЧ. Вспомни, как едко о них отзывался Паоло в Лаик. Народ действительно был далек от их "благородных" идеалов. Бесконечно далек. Дик даже удивлялся и огорчался по этому поводу вначале.

Так я и говорю об идеях. А вот воплощение идеи может быть разным. Я как раз сам привел примеры того как фаворитизм губил общественный строй того времени. Идея полиса или республики на словах выглядят не хуже этой.

Камша же ведет борьбу идей, продвигая идею гораздо худшую чем республика или полис или идею традиционной монархии.

Даже если диктатор или олигарх - Истинный Олень, попирающий рогами небеса, и по совместительству гений управления, то есть такой момент, что разложению подвержен любой общественный строй.
Диктатуры же могут разложиться очень быстро. И стоят дорого, потому что у "птенцов" очень хороший аппетит.

Свифта я читал, и надо учитывать что он описывал уже послереволюционную англию, где строилось государство современного типа (особенно хорошо показана работа спецслужб, близкая к той какая она сейчас). Идея традиционной монархии в английском обществе была казнена вместе с Карлом 1.

К традиционной монархии можно относиться с иронией, но следует учитывать, что традиционная монархия продержалась гораздо дольше конкурентов - если считать европейские монархии от Хлодвига до Людовика 16. Республики - та же Франция уже в 20 годы 20 века была чем то неприличным. Рекомендую отличный роман Габриэля Шевалье скандал в Клошмерле и мнения современников, которые называли французских президентов выставками куроводства. Современная демократия в европе так же не блещет (это мое мнение) ни лидерами государств ни талантами в управлении. Нынешняя политическая система по степени разложения вполне себе сопоставима с худшими временами любой монархии.

Камша не права в своей иронии по поводу ЛЧ потому что изначально делала их как карикатуру, что бы выгодно оттенить "земледержцев и правителей" с их специфичным моральным кодексом.

Про революцию в России тема сложная, непростая и что бы разобраться с тем что тогда происходило нужно делать исследование на несколько томов. Если совсем коротко - монархию свергли круги, которые проигрывали экономическое соревнование (часть дворян теряли земли, часть крупного капитала долю на рынке) новым силам. И страна от этого проиграла - в гражданской войне погибли десятки миллионов, производство было почти унитожено.

Пиная Николая Второго ты на мой взгляд поступаешь неправильно. Потому что о нем мы объективного не знаем ничего, а знаем только то что было выгодно сперва тем кто его сверг, а потом то что было выгодно советской власти. Так что тут я бы поостерегся делать какие либо выводы на основе заведомо пристрастной информации.

[Гость]

Я вот все мечтаю таки докопаться, кто убил Паоло и отца Германа.

А Дорак не мог убить Германа? Из-за того, что Герман раскопал какую-то тайну, хотел ее обнародовать, и это мешало планам Дорака?
А Паоло храбро защищал ментора от киллера и был убит за компанию.

[Гость]

Настоящий креатив - это версии финала для всех героев и Кэртианы, и.м.х.о))))

Мне люто зашел возможный финал от одного из наших анонов, с шашлычным эндгеймом и Книгой о Великой войне, прибывающей в некогда звавшийся Кабителлой город как раз к моменту падения каштанов
Как же я буду ржать, если Камша и вправду закончит чем-то похожим И ведь самый прикол в том, что она это может!

[Гость]

А Дорак не мог убить Германа? Из-за того, что Герман раскопал какую-то тайну, хотел ее обнародовать, и это мешало планам Дорака?
А Паоло храбро защищал ментора от киллера и был убит за компанию.

Мой хедканон - Паоло и Герман столкнулись с теми, кто собирал кровь Дика для ритуалов. И Паоло с Германом узнали их. Как вариант это могли быть Алва, или Салиган или Савиньяк. И вот эти товарищи что бы не порушить план с магическими ритуалами и убили Германа и Паоло.

[Гость]

Из бумаг о. Германа пропал личный дневник. Сильвестр думал, что его (дневник) уничтожил Армона.

[Гость]

Мой хедканон - Паоло и Герман столкнулись с теми, кто собирал кровь Дика для ритуалов. И Паоло с Германом узнали их. Как вариант это могли быть Алва, или Салиган или Савиньяк. И вот эти товарищи что бы не порушить план с магическими ритуалами и убили Германа и Паоло.

Верю!

[Гость]

Из бумаг о. Германа пропал личный дневник. Сильвестр думал, что его (дневник) уничтожил Армона.

Ну Арамоне-то зачем уничтожать дневник? Герман там записывал пароли и явки - график посещений Алвы и то, что ПМ повизгивал в спальне Арнольда? Такая ценная личная информация?

[Гость]

Непорядок! Мало кричали на первых страницах, так в середине треда одолевает желание покричать. Чувство незаконченности.

Мы должны быть готовы и в начале нового треда вспомнить все наши любимые кричалки!

Мы выясним это. Клевета на Арамону слишком явна. Латаем дыры вплоть до пошива нового сюжета!

"Будет так!!!" (разбивает бокал из алатского хрусталя)

Я обнят и поддержан! Люблю вас, аноны!

я уже спрашивала, но...: это ведь мы с тобой тогда фанонили Селине при помощи Валентина orgasm denial/multiply orgasms?

[Гость]

А Дорак не мог убить Германа? Из-за того, что Герман раскопал какую-то тайну, хотел ее обнародовать, и это мешало планам Дорака?

Дорак любил Германа и жалел о его смерти: мало того, что Герман был талантливым и сообразительным и подавал большие надежды и как сьентифик и как церковник, он еще и был сыном очень давней подруги Дорака, с которой он вместе рос и к которой очень хорошо относился. И Дорак сам пытался разгрести записи Германа и понять, что тот нашел. Это все есть в ПОВе Дорака, прямым текстом, так что эта версия вообще отпадает (к счастью. Хоть что-то можно безусловно отбросить)

[Гость]

я уже спрашивала, но...: это ведь мы с тобой тогда фанонили Селине при помощи Валентина orgasm denial/multiply orgasms?

Мой пакет какой-то прозрачный)))) Видишь меня насквозь, анон))

[Гость]

Ну Арамоне-то зачем уничтожать дневник?

Дорак считал, что там были размышления о.Германа и об Арамоне в т.ч. (нелицеприятные).

[Гость]

Дорак любил Германа и жалел о его смерти: мало того, что Герман был талантливым и сообразительным и подавал большие надежды и как сьентифик и как церковник, он еще и был сыном очень давней подруги Дорака, с которой он вместе рос и к которой очень хорошо относился. И Дорак сам пытался разгрести записи Германа и понять, что тот нашел. Это все есть в ПОВе Дорака, прямым текстом, так что эта версия вообще отпадает (к счастью. Хоть что-то можно безусловно отбросить)

Согласен. Тут разве что у Дорака раздвоение личности, сомнамбулизм и паранойя. Убил и не помнит.

[Гость]

Мой пакет какой-то прозрачный)))) Видишь меня насквозь, анон))

Люблю тебя, анон

[Гость]

Из-за того, что Герман раскопал какую-то тайну, хотел ее обнародовать

что он, несомненно раскопал, только вряд ли хотел огласки. Сильвестр потом сам копал "древности", у Алвы про картину с Леворуким узнавал.
Продолжаю настаивать, что информация о Раканах мистически опасна.
Кардинал умер когда за книгами в шкаф полез.