Поскольку Рассвет-4 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа четвёртой части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

Электронная версия Рассвета-4

Пересказ Рассвета-4

Сканы Рассвета-4

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Комментарии
07.03.2019 в 11:41

Марагонский бастард - просто нервно-радикальный мелкопоместный террорщик-переговорщик. Мышление все равно как из Марагоны-подмышки Золотых Земель.

Нет, какой он переговорщик. Переворотчик)))
07.03.2019 в 11:53

Выбрал бы Франциск себе жену из эориев - стал бы хоть отчасти своим, и его дети были бы уже "да, потомки бастарда. но по материнской линии - самых чистых кровей". Нет, жанюсь на Октавии, и пусть моим потомкам четыреста лет спустя этой трактирной девкой в глаза тычут!

Может здесь имеет место момент характера и отношения к жизни, так же как и в ситуации Рамиро-Октавия и, отчасти, Рокэ-Эмильенна? "Я люблю эту женщину, я хочу быть с ней и мне похер на то, кто что говорит. Я не буду подстривать свою семейную жизнь под представление других о том, как оно должно быть. Я выше обстоятельств". Может что-то такое?
07.03.2019 в 11:58

Рамиро-Октавия и, отчасти, Рокэ-Эмильенна? "Я люблю эту женщину, я хочу быть с ней и мне похер на то, кто что говорит. Я не буду подстривать свою семейную жизнь под представление других о том, как оно должно быть. Я выше обстоятельств".
А что, Марагонский бастард любил собераншу? Или ему просто надо было то же, что у Рамиро? Плюс заложников от Кэнналоа? Я бы этой любви не доверял.
07.03.2019 в 12:04

послать Октавию с её отпрыском нафиг и выбрать среди своих рэев нового соберано (не верю, что там нет знатных семей, могущих претендовать на трон, типа как Салины при Рокэ) Идея - Кэналлоа должна защищать свои интересы, а не Франциска.
Может, они как алаты, с пожизненными правами и вечным достоинством носятся? Или Октавия была реально офигенно популярная в народе? Или... Октавия всем вертела, а не Рамиро, и потом управляла Кенналоа через письма? Вот им отсутсвующий Роке и не жмет, привычка.
07.03.2019 в 12:17

А что, Марагонский бастард любил собераншу? Или ему просто надо было то же, что у Рамиро? Плюс заложников от Кэнналоа? Я бы этой любви не доверял.
Любил, втрескался в нее по уши, как мальчишка, как только увидел ее. Это было в книге, я потом вспомню, конкретно где. Я думаю, что вначале второго тома. И так же Рокэ говорит Ричарду, что и его много раз прадед и Король очень любили Октавию, и Франциск всю жизнь над ней трусился. Это тоже было в каноне, но я, увы, не вспомню где.
07.03.2019 в 12:22

Анон, это редчайший и дичайший случай в мировой истории, возможный только потому, что в стране был террор и никто против воли императора не пикнул. И то, женился Петр на Екатерине после многолетней связи, когда она ему сына родила и его нужно было узаконить

Только надо учесть, что Пётр был царь-реформатор, полновластный владыка страны и жил по принципу "Что хочу, то и ворочу, а кому не нравится - башки поотрубаю". У него, да в век гвардейских переворотов, такая жена прокатила, да. Хотя в норме такую супругу как Екатерина не то что у царя, но даже у мелкого дворянчика соседи оплюют.
Спасибо за объяснения! :white: Тогда продолжаем настаивать на подходящих и достойных партиях для любимок! )))))
07.03.2019 в 12:30

Анон, прежде чем на Октавию бочку гнать, попробуй перечитать канон. В высшей степени достойная девушка, которую оба мужа любили без памяти и ради которой оба послали в топку все меркантильные интересы и общественное мнение. И никто в Талиге, кроме малочисленной кучки оформившихся при Алисе ЛЧ, о ней ничего плохого не говорит. И для всего остального населения Талига она, вообще-то, святая. А для семейства Алва вообще предмет поклонения и идеал, на который имеет смысл ориентироваться
07.03.2019 в 12:32

Любил, втрескался в нее по уши, как мальчишка, как только увидел ее.
А я вот сомневаюсь. Мало Франциск ретконил и хроники переписывал? Вот прям не восставали против него, и земли он не отжимал, и знать не прореживал... Любовь к Октавии могла быть весьма условной и односторонней, с перевесом в политическое вожделение...
07.03.2019 в 12:35

Разве Елизавета не вышла замуж потому, что православных не было?
Ее вообще - то по ранней молодости за Людовика XV прочили. И российский престол тогда ей не грозил при наличии брата и племянника мужского рода.
07.03.2019 в 12:36

Так никто на нее бочку не гонит. И Святой и Благочестивой она могла быть. Но реально такую святую вдову трактирщицу надо в монастырь с большим почетом, а не под венец. Чисто из политических соображений.
07.03.2019 в 12:40

Анон, прежде чем на Октавию бочку гнать, попробуй перечитать канон. В высшей степени достойная девушка, которую оба мужа любили без памяти и ради которой оба послали в топку все меркантильные интересы и общественное мнение.
Через 300 лет и про Колотушку будут писать, что добродетельная девушка ,дочь подвижника, ради которой Савиньяк подвиги совершал. Это называется - формирование общественного мнения ))))) Так что пока в Кэналлоа не раскопают и не предъявят свадебные простыни, в добродетели Октавии позволю усомниться
07.03.2019 в 12:41

И именно поэтому брак доказывает, что без неземной любви не обошлось. Собственно, чтобы все понять про отношение Франциска к Октавии, достаточно взглянуть на воздвигнутую им для неё гробницу
07.03.2019 в 12:43

Анон, если книга и ПОВы тебе не указ, то, естественно, считай как хочешь. А я в этом случае предпочту верить Талигойской балладе
07.03.2019 в 12:44

хейтеров Октавии анон еще не видел :lol:
07.03.2019 в 12:46

А я в этом случае предпочту верить Талигойской балладе
О, а вот это интересно. Я каноном ТБ не считаю, для меня канон - только романы основной линии. Все повести для меня - бонусный тай-ин, апокриф. Может, так, а может, не так. АУ и сайд-стори.
07.03.2019 в 12:48

О великой любви с первого взгляда говорится в предисловии к ОВДВ. В том числе, что Франциск отправил бы Рамиро на смерть, лишь бы завладеть Октавией, да Рамиро взял и помер сам.
07.03.2019 в 12:49

хейтеров Октавии анон еще не видел
Попрошу! Я хейтер Франциска! И хейчу его с его любовью, член в штопор и вперед. Октавию он спросил? Мужа угробил и захапал.
07.03.2019 в 12:50

Может здесь имеет место момент характера и отношения к жизни, так же как и в ситуации Рамиро-Октавия и, отчасти, Рокэ-Эмильенна? "Я люблю эту женщину, я хочу быть с ней и мне похер на то, кто что говорит. Я не буду подстривать свою семейную жизнь под представление других о том, как оно должно быть. Я выше обстоятельств". Может что-то такое?
Может. Но тогда Франциск, как я уже сказал выше - полный дебил.
Женитьба на трактирной девке - само по себе зашквар (плюс Рамиро ещё исхитрился послать нах племянницу Придда - свою наречённую невесту, ибо увидал в окошке Октавию и сразу поскакал из штанов жениться) Но, допустим, это может позволить себе соберано Кэналлоа - полноправный владыка своего герцогства, царь и бог в своих владениях, представитель легитимной династии, правящей в этих землях уже хз сколько столетий.
А Франциск - долбанный марагонский бастард, выскочка, которому надо на троне Раканов не просто посидеть, болтая ножками, но закрепиться и потомкам передать. Он должен наизнанку вывернуться, но стать своим. И да, его личные чувства к политике - если он крутой политик - имеют мало отношения. Наполеон в такой ситуации развёлся с любимой Жозефиной и взял в жёны принцессу Марию-Терезию в том числе для укрепления собственной легитимности. Бастарду Франциску позарез нужна родовитая жена самого безупречного поведения. И его потомки несколько поколений должны жениться на аналогичных родовитых безупречных эориях, чтоб род Олларов влился в талигойское дворянство. Бунтов меньше было бы на порядок. А этот дятел Франциск что творит?
Впрочем, после того, как Франциск скрыл приддское происхождение Эркюля, обеспечив себе и своим потомкам ряд бунтов и вечный агарисский геморрой, я вопросов к "крутому политику" больше не имею.
07.03.2019 в 12:52

Я каноном ТБ не считаю, для меня канон - только романы основной линии. - Так ТБ же открывает второй том ОЭ. С чего она вдруг не канон?
07.03.2019 в 12:54

Я каноном ТБ не считаю, для меня канон - только романы основной линии. - Так ТБ же открывает второй том ОЭ. С чего она вдруг не канон?
Ну я такой капризный анон, мне вот эти экстры мешают. Я понимаю, что я - не показатель.
07.03.2019 в 12:55

А этот дятел Франциск что творит?
Впрочем, после того, как Франциск скрыл приддское происхождение Эркюля, обеспечив себе и своим потомкам ряд бунтов и вечный агарисский геморрой, я вопросов к "крутому политику" больше не имею.

Это его Камша заставила, иначе ее бы не написать отблесков
07.03.2019 в 12:56

Впрочем, после того, как Франциск скрыл приддское происхождение Эркюля, обеспечив себе и своим потомкам ряд бунтов и вечный агарисский геморрой, я вопросов к "крутому политику" больше не имею.
А с чего это Франциск так любил Эркюля и радел о его репутации, если он Придд?
07.03.2019 в 12:58

Разве Елизавета не вышла замуж потому, что православных не было? Не хотела принизить статус царицы и выйти из одного из своих придворных?
нед. сначала её просто брать никто не хотел, французы от неё отплевались сразу.
престол ей сильно потом перепал.
внебрачная дочь императора и его шлюхи, кому она бы сдалась? если б не дворцовые перевороты сидела бы тихо в девках или в монастырь ушла.
07.03.2019 в 12:58

Ну вот только пейринга Франциск/Эркюль не было)))
07.03.2019 в 13:03

в Октавии сомневаюсь.
хрен с ними,с мужиками, может она своими способностями Марианку за пояс заткнула, вот у них крыша и поехала.
но как после такой великой любви взять и дать Оллару?
понимаю, если б она свалила в свой Кэналлоа и ушла в монастырь, по Рамиро страдать.
короче, практичная скользкая девица, которая мужиками вертела, а сама карабкалась на самый верх )) герцога ей мало стало, захотела в королевы )
прям Сельд!
07.03.2019 в 13:06

Анон, прежде чем на Октавию бочку гнать, попробуй перечитать канон. В высшей степени достойная девушка, которую оба мужа любили без памяти и ради которой оба послали в топку все меркантильные интересы и общественное мнение. - "Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся. Но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь" (с). Общественное мнение существует независимо от того, плюёт на него отдельно взятый гражданин или нет. Добродетель красивой девушки, служащей в трактире (!!!) всегда под большим сомнением, даже если Октавия реально никому не давала и ходила в железных трусах, запертых на висячий замок, или вообще в доспехах. Даже родственники и друзья гипотетического ремесленника Ромы или сапожника Фрэнки могли бы возмутиться тем, что жена их друга и родича - трактирная служанка. А тут блин целый герцог (по сути король) и потом ещё король запали и женились на трактирной девке! Надо ли удивляться, что у всех первая мысль - ВЛАДЫКА АХУЕЛ!!!, а вторая мысль - НАСОСАЛА!!!
Что до святости, то Франциск весьма вольно обращался с хрониками - раз, и титулы-наделы-звания святых раздавал по желанию левой пятки - два. Сочинённая по его заказу биография Октавии к реальности никакого отношения не имеет.

И для всего остального населения Талига она, вообще-то, святая. - Дык они четыреста лет живут при олларианстве, и им с детства толкуют, что Октавия - святая, и преподают её биографию. Фиг ли не верить? Что, так много народу интересуется историей - что тогда, что сейчас? В массовом сознании существуют конкретные образы исторических личностей, которые могут сильно отличаться от того, что было на самом деле. (Ричард Третий - яркий пример, но вообще таких дохрена).

А для семейства Алва вообще предмет поклонения и идеал, на который имеет смысл ориентироваться
- А семейство Алва в лице Рокэ нам демонстрирует такой моральный зашквар, что считать их вкусы истиной не приходится.
07.03.2019 в 13:06

но как после такой великой любви взять и дать Оллару?
Она же вдова целого соберано! Подними рэев, отложись к ызаргам и правь именем сына! БЫЛА БЫ КЕСЕМ СУЛТАН!
А тут... мелко.
07.03.2019 в 13:09

Хмммм... посинеют ли глаза у Сэльди в случае нечаянного чуда? Женится на ней Ли, сядет на трон и история повторится, че.
Узурпатор и низкородная королева магического пошиба
07.03.2019 в 13:09

Что до святости, то Франциск весьма вольно обращался с хрониками - раз, и титулы-наделы-звания святых раздавал по желанию левой пятки - два. Сочинённая по его заказу биография Октавии к реальности никакого отношения не имеет.
Анон! Как хейтер Марагонского бастарда я люто плюсую. Тот еще был Франциск.
07.03.2019 в 13:12

Хмммм... посинеют ли глаза у Сэльди в случае нечаянного чуда?
Не, она просто будет метать ими МОЛНИИ. Она же ФУЛЬГА.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии