Резервация для валесрачей.
Срачи про Придда в остальных тредах будем считать злостным оффтопом и выпиливать.
Срачи про Придда в остальных тредах будем считать злостным оффтопом и выпиливать.
Вопрос: Вы валелавер или валехейтер?
| 1. Валелавер | 65 | (36.11%) | |
| 2. Валехейтер | 47 | (26.11%) | |
| 3. Валепофигист | 68 | (37.78%) | |
| Всего: | 180 | ||
-
-
04.03.2019 в 06:18В тексте Валентин отказался от дуэли с Диком аж трижды.
1. накануне освобождения Алвы ("перевел стрелки", чтобы не отвлекаться перед операцией, но пообещал прислать секундантов, если Алва внезапно погибнет)
2. во сне Дика (трус! подсознание Окделла не может врать!)
3. когда Дик был его пленником (сохранность Дика - залог отсутствия погони со стороны Альдо)
И что, в ответ я увижу цитаты из текста, которые это опровергают? Или очередной ржач?
-
-
04.03.2019 в 11:24И они равны - два герцога.
Герцог на глазах полка устраивает дуэль с недавним заложником, потому что тот очень попросил, на территории врага. Герцога Придда убивают, полк стоит, смотрит
Да, анон, дуэли примерно так и выглядят - сюприз!
Психически здоровый человек будет так бояться за свой авторитет в глазах неприятеля (еще раз: Дик и люди Альдо по другую сторону баррикад), что сдаст им своих людей
Анон, расскажи, откуда ты берёшь этот бред? То погоня наступает на пятки, то солдаты их разнимать кинутся, теперь вот - если Валя будет дуэлиться, то весь его полк повяжут. Что дальше? Если начнётся дуэль прилетят рептилоиды с Нибиру и всем устроят атата?
Надеюсь, ты не думаешь, что после окончания гражданской войны они вернуться в свои дома и заживут, как раньше?
Окей, гражданская война закончилась. Победили Савиньяки. Окделл бежит в Гайфу, иначе ему грозит Занха. Нет, погодите, у меня дуэль с герцогом Приддом в лесополосе назначена, я никуда не поеду!
Альдо выжил и победил, Талиг распался. Придд в Нормаре, в Олларии его ждет Занха.
И? Анон, ты почитай хоть что-нибудь про дворянство 15-16 вв.
Вариант номер два: нейтральная территория. Дик берет отпуск, и пофиг, что в Олларии черти че творится, Валентин дезертирует из армии (или ты думаешь ему отпуск без содержания дадут по первому требованию?) и они едут?
И? Анон, ты почитай хоть что-нибудь про дворянство 15-16 вв.
Каюсь, никакой погони не было
Ой, ну надо же.
Все, трусость Валентина доказана, хейтеры победили с разгромным счетом!
"Второе правило клуба валелаверов: не можешь опровергнуть - съедь на смехуечки".
Потому что жизнь (и здоровье Дика) - это условие, с которым Альдо отпустил 500 человек, которые его предали
Анончик, описанная тобой ситуация - это когда Валя заявляет Альдо "дайте мне уйти, а то я Ричарда зарежу". И Альдо такой "ну, ок, уходи. Но если хоть волос с головы Ричарда, то я ж тебя!".
А в приведённых тобой цитатах есть обещание Вали передать Ричарда с рук на руки, есть мысли Робера на тему заложничества, есть слова Габайру, но нет того самого условия, о котором ты пишешь. Никто там его не ставит.
-
-
04.03.2019 в 11:47Ой, а можно примеров? Ну, чтобы не валентинки начинали ныть "а вот ваш Дик", а чтобы злые хейтеры сами первыми начали ставить ДИка в пример Вале?
И лично я считаю, что в Фебидах Валя не принял вызов Ричарда потому что на тот момент он не мог себе позволить слечь по ранению или вообще погибнуть, что с учетом их разницы в фехтовальных навыках было неизбежно
Дадада, "моя жизнь слишком ценна для Рейха!". Валентинки в первый раз не ответили, так что спрошу повторно: когда Валя нарывался на Дика перед первой дуэлью и когда Сузамузил против Альдо - на нём не было "кучи долгов и обязательств"?
Даже сестра этого короля понимает и принимает, что после всего он Придду не упёрся, да и присяга окромя Давенпорта ни кому не сдалась, она походу вообще аннулирована на тот момент
Дадада, "и вообще он не предавал, т.е. предавал, но это не предательство, и Фердининд не король был, и вообще тогда все предатели, а Валя нипридавал!".
Просто потому что его гибель на тот момент хоть и была бы очень печальна, перестала бы быть критичной для его близких
А когда он на сторону Альдо переходил, он думал о своих близких?
-
-
04.03.2019 в 11:53И они равны - два герцога.
Уточню немного: поскольку валентинки так и не привели ни одного доказательства того, что дуэльный кодекс Талига (ведь Кэртиана же не Земля, правда, валентинки?) делает невозможным дуэли пленника и пленителя, то все рассуждения валелаверов опять идут в пользу бедных.
-
-
04.03.2019 в 11:58И что, в ответ я увижу цитаты из текста, которые это опровергают?
А когда его Карвалю передавали - его сохранность тоже была залогом отсутствия погони? И можно привести цитату, в которой этот самый залог проговаривается прямо. Т.е. не "Габайру говорит, что вот его король в этой ситуации поступил бы так-то и так-то", а Валя ставит условие Альдо или наоборот - Альдо ставит условия Вале.
-
-
04.03.2019 в 22:09И нет, серьезно, Камша реально считает что их в последних книгах отношения с Арно можно рассматривать как-то иначе чем романтические?! Придд там разве что не сюсюкает на оленя))))
-
-
04.03.2019 в 22:12если тебя это как-то утешит, то в Рассветах всем досталось.
-
-
04.03.2019 в 22:18Ни фига подобного. Придд просто ответственный, а ему дали задание приглядывать за этим чудом безмозглым. А единственный шанс не дать этому чуду натворить делов - это постоянно держать его под присмотром и вовремя купировать попытки натворить очередную глупопакость. Степень же радости Придда от присутствия рядом Арно прекрасно видно в эпизоде, когда он узнает, что это счастье будет теперь под его началом. Уж на что Валя покерфейс держать умеет, но тут не выдержал, и не матерился, очевидно, только из-за сурового Приддского воспитания. "А что подумал Кролик никто не узнал, так как он был очень воспитанный". Но подумал он явно много чего, возможно даже гальтарского с сеймурским диалектом.
-
-
04.03.2019 в 22:31плохо помню подобный эпизод *чешет репку* Валя там в обморок грохнулся от счастья?
Не, ну серьезно, в предыдущих книгах же все было неплохо прописано, к примеру, никто не сомневается что Придд тепло относится к Ариго, при том что там никаким "сюсю" и не пахло!
-
-
04.03.2019 в 22:39Да он там от этого "счастья" чуть ли не заматерился в голос.
к примеру, никто не сомневается что Придд тепло относится к Ариго, при том что там никаким "сюсю" и не пахло!
К Ариго он действительно относится очень тепло. А вот на счет Арно не уверена. КМК, Арно для него сейчас больше объект опеки, за которым надо присматривать и иногда компания, так как даже Придду иногда хочется с кем-то поговорить
-
-
04.03.2019 в 22:48тогда откуда вырос приддоньяк?
-
-
04.03.2019 в 22:55Из гарридраки? А вообще, КМК, Камшу заклинило на идее Марти-Стю во блеске славы и альтернативно одаренный товарищ ему в пару для описания мартисияния и для контраста, вот она и пихает ее куда только можно. Алва с Окделлом, Лионель с Давенпортом, Вальдес с Джильди, ну и Придд с оленем-младшим. Пока без пары остался только Руперт, предполагаю, что из-за того, что автор еще не определилась, в какую категорию из двух его пихать
-
-
05.03.2019 в 06:18Окей. В письме нет никаких намеков, его стоит понимать буквально, нет войны, мятежа, все пьют чай и думают о чести. (лол, нет)
Валентин написал письмо, Робер, Альдо и Гайбару одинаково это письмо (и ситуацию в целом) интерпретировали. Для меня вопрос закрыт, убеждать тебя мне неохота, а мне все предельно ясно из текста.
-
-
05.03.2019 в 16:32-
-
06.03.2019 в 05:39меня вопрос закрыт, убеждать тебя мне неохота, а мне все предельно ясно из текста.
Анон, знаешь что меня всегда поражало?
Во скажет один из персонажей фигню какую - и сразу у приддолаверов фейспалм, мол что за идиотизм. Глаз-алмаз.
А вот если дело касается Вали, то фигня сразу превращается в непреложную истину.
Никто Валю не преследует и не собирается и совсем не из-за Дика, - ПОВ Робера у нас есть.
Ну что тебе стоит, Анон, расскажи, как можно было догнать Валю. Ну пожалуйста.
-
-
06.03.2019 в 15:39ИЧСХ, на остальные вопросы валентинки даже и так уже не отвечают. Ушли в глубины вслед за кумиром, видимо.
-
-
11.03.2019 в 10:07Я вот, кстати, не согласен, что поведение Вали в Лаик - трусость. У него вполне могли быть такие же указания от папы, которые Дик получил от Штанцлера и Ко: не лезь, не вмешивайся, рот не раскрывай. И в таких условиях он реально ведёт себя нормально. И за еду для узников галереи ему надо сказать спасибо.
Другое дело, что его (если это был он, а то сами знаете, как оно в каноне бывает) разговор с унарами от лица Сузы-Музы и попытка "отмазать" их перед Арамоной выглядит очень странно.
Начнём с того, что вообще представляться графом у него не было причин - сказал бы, что просто друг, но назвать себя не может. Потом - обещание "закончить" графа: а если бы Эстебан или кто там ещё был не закончили бы представление? Далее доказательства того, что Суза-Муза на свободе (а, следовательно, заключённые невиновны) надо было класть туда, где их увидел бы не один только Арамона (который мог бы их и уничтожить, не моргнув глазом - Окделла он гнобил вовсе не потому, что был уверен в его виновности), не говоря уж о том, что само по себе письмо говорит только о том, что у заключённых есть сообщник на свободе.
Но в целом его поведение похоже на поведение обычного подростка в ситуации цейт-нота. И - ей же ей! - он в этой ситуации мне куда больше симпатичен, чем Марти Сью, которого из него сделали в последних книгах.
-
-
13.03.2019 в 15:45-
-
13.03.2019 в 15:59-
-
13.03.2019 в 16:07угу, один раз не пидорас.
для анона слоупока - в треде сто раз уже эту тему перетерли, все остались при своем.
-
-
13.03.2019 в 21:12Ну, меня заинтересовали конкретно эти вопросы. Про дуэль с Диком тут много терли. А вот это все - льдины, похищения первых маршалов и сражения - типа как игнорировалось. Я так понимаю, сторонники Вали-труса считают, что показательной является дуэль с Диком, но нужно же как-то объяснить приступы внезапной храбрости в остальных ситуациях. Я думал, может, пропустил объяснение, но перечитывать тред сил нет (
-
-
13.03.2019 в 21:48Валелаверы задавали этот вопрос, и не один раз. Но валехейтерам как обычно. Раз не согласился дуэлировать с Дикушей, пусть это можно объяснить кучей причин, значит трус и ниибет
-
-
13.03.2019 в 22:21Н-но... Это же бред?
-
-
13.03.2019 в 22:27Я тоже так но считаю, но по логике валехейтеров я всего лишь слившийся валелавер, которого в треде "ссаными тряпками гоняют"(с.)
Какая уж тут дискуссия
-
-
14.03.2019 в 10:01Кучей бредовых причин. Типа того, что их собственные солдаты тут же разняли бы, или что за ними Альдо по пятам гнался и нельзя было ни минуты потратить. Вменяемых причин так и не привели.
А вот это все - льдины, похищения первых маршалов и сражения - типа как игнорировалось
А похищение ПМа-то тут с какого боку? Нет спору, оно потребовало неплохих организаторских способностей. Но смелости? Смелость в той ситуации требовалась бы, чтобы остаться с Альдо, а не перебежать к его врагам.
А льдины и прочее - ну камон, анон, у нас в опупее это что, первый пример того, как персонаж "сильно изменился за лето"? Обыкновенный ООС, вызванный просьбами подружаек и желанием показать фигу НПЧ. Типа вы его трусом считаете, а вот он как по льдинам скачет.
-
-
14.03.2019 в 13:53Ты, может, анон, охуенный храбрец, которому ничего не стоит напасть на отряд вооруженных людей с отрядом других вооруженных людей в городе, занятом все теми же вооруженными людьми, которым твои действия ой как не понравятся. Но вообще для этого нужна не только холодная голова, но и храбрость.
Обыкновенный ООС
То есть никакого внятного объяснения нет? А если ООС - это поведение Вали в дуэли с Диком, а вот льдины, дуэль с Арно, похищение Алвы, участие в сражениях - это как раз неООС?
Но я теперь понял, спасибо, тут аноно хорошо сформулировал: На эти вопросы валехейтеры либо предпочитают не отвечать, либо говорят, что все подвиги ничего не значат, главное, что с Диком отказался драться, а значит - трус
-
-
14.03.2019 в 14:40Разумеется, трус. Но продуманка. Ради плюшек готов головой рисковать, ради чести - нет. Поэтому для психологии "того времени" Валя - днище.
-
-
14.03.2019 в 16:55Да, для того, чтобы ударить в спину тем, кто тебе доверяет и удара совершенно не ждёт, нужна очешуенная храбрость.
Теперь и я, кажется, понимаю, что имеют ввиду валентинки, когда говорят, что их кумир не трус. Да, он достаточно храбр, чтобы вовремя перебежать на нужную сторону, и достаточно храбр для того, чтобы ударить в спину того, кто ему доверяет.
Вы выбрали себе чудесного кумира. Хотя, конечно, на общекэртианском фоне он ещё ничего.
А если ООС - это поведение Вали в дуэли с Диком, а вот льдины, дуэль с Арно, похищение Алвы, участие в сражениях - это как раз неООС?
Дуэль с Арно явно была бы не до смерти. Похищая Алву Валя как раз перебегал от тех, при ком оставаться было опасно, к победителям.
Никакой особой храбрости до этих самых льдин Валя не проявлял. И - да, поскольку никакого другого объяснения кроме трусости, у поведения Вали относительно дуэли с Диком, нет, то ООСом является его внезапно обретённое геройство, а не типичная для Приддов осторожность.
-
-
14.03.2019 в 17:46-
-
14.03.2019 в 21:58точно