Финальный 3й том. Реконструкция. КНК-3

[Куртуазный анон]

Попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.

Каноном и основой для реконструкции считаются книги "Пламя Этерны", "Красное на Красном", "От войны до войны", сны Ричарда о казни Рокэ из "Яда Минувшего" (часть 2я) и посмертие Ричарда из "Заката".

Начало темы, обсуждения и обоснования тут: Собирания 3-его тома тред

АПД. Сообщество для того, чтобы сделать из реконструкции макси.
reconstructionknk3.diary.ru/

запись создана: 02.11.2018 в 12:22

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Или зверя вызвал кто-то из наших?

Альдо его вызвал. Что тебя смущает?

[Гость]

К тому же у истинников была и кровь Робера, его было логичнее залогом делать - что ж Эпинэ не завалилось.
Робер на тот момент еще никакой не Повелитель и даже на допросе у истинников , когда они и могли взять кровь, если брали, конечно, еще не он. С чего тому Эпинэ валиться?

[Гость]

С чего тому Эпинэ валиться?

На момент вызова Альдо зверя вполне уже повелитель. Думаешь у него состав крови поменялся?)))
Но полюбому хронологически стеклышко Дика с каплей высохшей крови на залог Альдо, с которым даже соглашение тогда еще не заключено не тянет ну никак.

[Гость]

На момент вызова Альдо зверя вполне уже повелитель. Думаешь у него состав крови поменялся?)))

Нет, думаю, что тем истинникам было неизвестно будет ли на момент Зверения Альдо Робер Повелителем или нет и будет ли жив сам Робер. Момент "должен остаться один" не от них зависит и может сработать в любую сторону, а ПС уже есть и кровь есть. И вряд ли состав поменялся от того, что она высохла.
Но полюбому хронологически стеклышко Дика с каплей высохшей крови на залог Альдо, с которым даже соглашение тогда еще не заключено не тянет ну никак.
Не поняла, объясни про хронологию, плз.

[Гость]

Не поняла, объясни про хронологию, плз.

Дик порезался в первый день в Лаик.
История с арой - сильно позже. У дика брали кровь, когда с Альдо еще даже договор не заключили.

[Гость]

Он видит себя, свое прошлое, суд, войну, Варасту, Лаик, детство, заговор отца, дуэль, и это все коридоры и коридоры фресок, заваленные ходы которых это несделанный выбор. Спасибо тебе, анон. Весь день меня это не отпускает. Дай теюе Бог здоровья

[Гость]

История с арой - сильно позже. У дика брали кровь, когда с Альдо еще даже договор не заключили.

Ога, месяц и одна неделя-это сильно позже. Особенно с учетом времени на доставку стекла в Агарис. А про "когда с Альдо еще даже договор не заключили" и вовсе смешно говорить. Сидели,значит, себе истинники сидели, дурью от безделья маялись, увидели в окно- Альдо мимо идет и " о, а давайте с ним договор заключим". Планирование, замысел и исполнение? Не, не слышали

[Гость]

Планирование, замысел и исполнение? Не, не слышали

Планировали что? Кровушки с Окделла получить, засохшую капельку, чтобы когда Альдо, который мог их и послать далече, станет Анаксом и вызовет зверя ценою жизни, в случае если его недостаточно удачно при этом зарэжут рухнул бы именно Надор? Шикааарный план.)))))) Только какой-то бессмысленный.)))

[Гость]

Только какой-то бессмысленный.)))
Ну, это зависит от того, что они хотели при этом получить и как получить, а мы этого не знаем. Помнится, в ПЭ один Ракан хотел вызвать Зверя и остаться живым, подсунув вместо себя в эертву брата. Здесь у Альдо братьев нет, так может решили таким образом на замену
А про Альдо и Зверя ты забыл одну вещь. Альдо Придд может вызвать Зверя только своей стихии, т.е. цунами, наводнение, ливень и прочее, но водное. И тогда все разрушение Надора смывается в..., а у нас в первых книгах обыгрываются две стихии.

[Гость]

А про Альдо и Зверя ты забыл одну вещь. Альдо Придд может вызвать Зверя только своей стихии, т.е. цунами, наводнение, ливень и прочее, но водное.

Нельзя забыть то, чего не знал.))) Это вообще откуда такое взялось то? Зверь у нас одын. Одна штука. Общий.

[Гость]

Здесь у Альдо братьев нет, так может решили таким образом на замену

Брат там теоретически прокатывал потому что кровный родственник. Тут, т.е. в Реконструкции, не прокатила даже Мэллит - Щит. А капелька засохшей крови все стрелки бы перевела на другого Повелителя? Ну не вписывается оно никак, надо другое объяснение этой кровушке искать.

[Гость]

Вариант расклада таро для КНК-4 20 марта 2005г.
ВВК : Ладно уж, наспойлерю
Правосудие
Император
Влюбленные
Воздержание
Мир

Автор на ЗФ выдала раскладку Таро по частям книги для финального 4 тома, (как мы знаем этот финал был придуман уже после "нашего" искомого и был в той книге, которую издательство вернуло на доработку). Особо он нам не помощник, т.к. карты в ОЭ далеко не всегда трактуются в гадательном значении, иногда просто по картинке или по названию или по ассоциации, поэтому понять смысл непросто. Но вполне очевидно, что начинаться все должно было с Суда над Алвой (Правосудие), закончиться - хэппиэндом (Мир)

[Гость]

Забавно, что 4й том ВВК на ЗФ называла КНК-32:
«Сокурсники Дика - братцы Катершванцы, Арно и Альберто будут в КнК-32, а появлевшегося эпзодически Валентина будет больше.»
Анону кажется, что это был звоночек, и теперь мы точно знаем сколько конкретно томов запланировано в опупее.)))))))

[Гость]

Судя по отрывку про Лабиринт, Баата так и не появился в тексте, раз Алва заменял ветер.

[Гость]

Нельзя забыть то, чего не знал.))) Это вообще откуда такое взялось то? Зверь у нас одын. Одна штука. Общий.

Общий-это о 4-х головах и с буровой установкой метростроя, чтобы туннели бурить из Гальтар в Надор.))) А у нас 4 Повелителя и 4-е Стихии, которыми они когда-то могли управлять сознательно.
А объединить стихии в одного Зверя может только Ракан, поэтому как бы там не изгалялись истинники над Альдоприддом и его жизнью вызвать они могут только стихию воды, остальные просто не услышат.

[Гость]

А у нас 4 Повелителя и 4-е Стихии, которыми они когда-то могли управлять сознательно.

Никогда не могли. Есть даже цитата ранней ВВК на эту тему. Но мне сейчас лень ее искать.

А объединить стихии в одного Зверя может только Ракан, поэтому как бы там не изгалялись истинники над Альдоприддом и его жизнью вызвать они могут только стихию воды, остальные просто не услышат.

Вот откуда это??? Есть зверь дрыхнущий в Гальтаррах, цена его вызову - жизнь. Все. Никаких зверенышей-стихий, объединений их и разъединений нигде не прописано. Как минимум в раннем каноне.

[Гость]

Судя по отрывку про Лабиринт, Баата так и не появился в тексте, раз Алва заменял ветер.

Так еще не вечер, им еще тварей выпускать. Зато Рино появился раньше, чем самый финал.))

[Гость]

Есть даже цитата ранней ВВК на эту тему. Но мне сейчас лень ее искать.
Подтверждаю, была такая цитата, но хочу уточнить - она говорила там, что Повелители не баловались магией в фэнтезийном смысле. Это не исключает возможности, что они могли управлять стихией в экстренных ситуациях. Как когда в каноне Дик, умирая, вызвал камнепоток, угрожавший Олларии.

[Гость]

Как когда в каноне Дик, умирая, вызвал камнепоток, угрожавший Олларии.

Из-за которого Алва самоубился? Так этот камнепоток и был Зверь, который разрушил Надор. Т.е. его вызвала не смерть Ричарда, а его приговор Алве на суде. ЗФ-шный абсолют так обиделся на приговор Ракану, что позволил грохнуть Повелителя и самоубиться самому Ракану.)))

[Гость]

Насколько помню, нет. Надор рухнул из-за нарушенный клятвы, а вот умирая Дик уже сотворил фигню под названием "малый Зверь". В любом случае то же самое делал Жермон на Мельниковом лугу.

[Гость]

В любом случае то же самое делал Жермон на Мельниковом лугу.

Анон, цена вызову Зверя - жизнь. Жермон - левый чувак, пусть не примазывается, еще Ойгена вспомни.)) И Валю Борна Властителя Стихий. Перед смертью повелители никаких зверей не творят, иначе разнесли бы Кэртиану уже давно. Понятно, что ВВК в позднем каноне навертела всякого, но к нам это не имеет отношения.

[Гость]

Тут такое дело, что это бездоказательно - имеет отношение или нет. Потому что прямо первые два тома не говорит ни да, ни нет. Однако раз в книге есть Повелители Стихий, логично, что хоть чем-то они, но повелительствуют. Пусть это не прость, пусть, возможно, требует чрезвычайных обстоятельств и особенных усилий. Однако раз они потомки богов, из этого должно что-то вытекать.
И я не говорил, что Повелители творят Зверя каждый раз перед смертью. Я сказал - они в принципе, видимо, могут это сделать. В каких-то особенных случаях. Иначе их повелительство вообще непонятно зачем и что значит.

[Гость]

Вот откуда это???
Повелителями стихий их с чего тогда называют? Чтоб покрасивше было? А если не для красоты, то нафиг им тогда владение стихиями, если оно там никому не нужно и не используется. Ага,что бы было. Легенду о Гальбре почитай, в ней утверждалось, что город разрушил Зверь Раканов. Почитай, как именно он это сделал. Ах, да. Никанон же.
– Странные вещи, – кэналлиец вернул медальон хозяину, – они что-нибудь дают?
– Я надел его в ночь, когда умер отец. Не знаю, сколько лет этому талисману. Считается, что он вышел из рук первого сына Полуночи и Заката и дает власть над скалами.
– И что, – покачал головой Рамиро, – талисман Окделлов и вправду подчиняет камни?
– Нет, по крайней мере, я ни о чем таком не знаю. Мы зовемся Повелителями Скал. (ТБ)

Есть зверь дрыхнущий в Гальтаррах, цена его вызову - жизнь.
Дрыхнул он в Гальтаре потому, что это верования гальтарцев, а у них они , в свою очередь, возникли потому, что вызывали этого Зверя из храма в Лабиринте и вызывали чрезвычайно редко ибо кому ж хочется умирать по пустякам.
А у бакран Гальтар не было, но сель они называют Горным Зверем.
— Монсеньор, — голос Шеманталя вызвал у Дика непонятную ярость, впрочем, сразу же погасшую, — Илха говорит, нехорошо петь эту песню у реки. Ее вообще нехорошо петь.

— Мне тоже так кажется, — согласился Рокэ, — но ее трудно не петь. О чем она?

— Вы не знаете?

— Откуда? Я услышал ее как-то ночью от вдовой козочки, а мои познания в бакри, как вы знаете, завяли на третьем десятке слов. Так о чем поют наши милые козопасы?

— О рождении Горного Зверя. Камень вступает в брак с водой, и рождается Зверь. Его бег — это бег Смерти, его гнев — это гнев Камня, его безумие — это безумие Воды.

— Ваши новые друзья, Рокэ, весьма поэтичны, — улыбнулся Вейзель, — «горный зверь» — это всего-навсего сель.(КНК)
Мне этого достаточно, чтобы считать Зверем объединение и направленную ярость стихий. Ты можешь воображать кого хочешь. Кстати, не хочешь подумать на тему остановки Зверя смертью Алвы. Вот ползет себе неведомое чмо неведомо куда со спецэффектами на поверхности и тут, бац, вторая смена насильственная остановка. Он так и будет лежать посреди Талига? А как иначе. Ведь в Гальтары вернуться-это снова спецэффекты, он на цыпочках не умеет, а если умеет, то на фига тогда ползет из Гальтар в Надор, а не телепортом?

[Гость]

Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили.

Анон, ты книжку не дочитал)))))) И тред читаешь невнимательно.

Анон, если я ошибаюсь, и ты знаешь в чем - ну напиши из текста, что сложного?. Одно же дело делаем, вроде бы. Второй день перечитываю треда, там почти 2 тыщи сообщений.

Есть еще версия, что тварей вызвал Эридани, и хотел загнать, убив Рино
Есть версия, что твари на совести Рино, потому что Эридани в магии не очень, тк будт он достаточно крут - не имел бы причин устранять брата.

[Гость]

Правосудие - Суд над Алвой
Император - Альдо у власти, Падение Надора
Влюбленные - Дик убивает Катарину
Воздержание - Алва в Лабиринте, а бухло


Кстати, до меня дошло, как Алва вернет зрение. У Одиноких есть сила исцелять раны. Так что, Ринальди вернет Алве глаза.

[Гость]

Про Надор.
технических у нас получается 4 варианта натягивания совы:
1. Географический (Зверь обрушил земли, когда-то принадлежащие Волнам, но прилетело как всегда Полукарлионам)
2. Кровавый (Хитры план Истины по созданию армии залогов)
3. Стратегический (Сломать выбранную цель для устрашения врагов)
4. Кармический (Персонаж делает фигню, и теряет всю родню)

Теперь вопрос: кто и как вызвал Зверя:
1. Альдо, по собственному желанию и хотению. Вопрос, как Повелитель волн создал землятрсение?
2. Истинники, используя Альдо, как жертвенного барашка. Вопрос, что теперь любой желающий может управлять силами Кэртианы, поймав Повелителя?
3. Дик, в состоянии аффекта, спасая Альдо. Вопрос, а с каких щей юноша стал как крут?

[Гость]

Анон, если я ошибаюсь, и ты знаешь в чем - ну напиши из текста, что сложного?. Одно же дело делаем, вроде бы. Второй день перечитываю треда, там почти 2 тыщи сообщений.

Анон, на 4й странице этого треда есть цитата, где Ринальди узнает правду от некой высшей сущности, которая потом стирает ему память:
«— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще? »(с)ПЭ

[Гость]

Воздержание - Алва в Лабиринте, а бухло

Принимается)))

Я сказал - они в принципе, видимо, могут это сделать. В каких-то особенных случаях

Могут - заплатив за это жизнью. Энное кол-во раз это повторено в книге и приложениях.

Про Надор.

Теперь вопрос: кто и как вызвал Зверя:

У меня впечатление, то ты просто издеваесси. Что с Баатой, что теперь. У нас с финальной частью плана Финала на данный момент бред и ахинея выходит. Но нет, мы этим заниматься не буедем, давайте еще раз перетресем то, что и так в полном порядке и потратим на это вагон времени и сил.

[Гость]

Анон скорректировал Финал с учетом нового отрывка (спасибо за него анону преогромное) но вторая часть плана от этого стала еще более странной, (не «наивной как Ричард», а как скорее как Мэллит с колотушкой)))

Финал
1.Алва и Ричард в домике Кати, депрессуют
2.Встречают вернувшегося из Холты Марселя, тот рассказывает о предсказании холтийскими шаманами Грядущего Конца света и Алва решает ехать в Гальтары (да, это очень сомнительный пункт)))
3.Забирают меч из тайника
4.На лодке отчаливают из Олларии и добираются до Гальтар
5.Находят Робера и Альдо, проводят переговоры о сотрудничестве
6.Спускаются в Лабиринт, как-то разбираются с Капканами судьбы и оказываются в зале с 4 плитами.

7. Ритуал в Лабиринте

7. Ритуал в Лабиринте.
Альдо, Робер, Дикон и слепой Алва оказываются в подземном зале у четырех плит, поставленных стоймя, крестообразно. Дикон, Робер занимают свои места у своих знаков (скалы, молнии). Альдо говорит, что раз повелитель волн их бросил, он займет его место. Он проходит под Волны. Алва отпускает двусмысленное замечание про места и место, но он тоже становится под знаком ветра.
Дикон замечает как все сложилось удачно, что Ракан может заменить любого повелителя. Далее узоры на полу светятся, плиты раздвигаются и Дик видит лестницу. Он спускается вниз, навстречу отблескам пламени. Дальше он двигается по лабиринту и видит множество видений, в которых раскрывается вся история. Он видит себя, свое прошлое, суд, войну, Варасту, Лаик, детство, заговор отца, дуэль, и это все коридоры и коридоры фресок, заваленные ходы которых это несделанный выбор. Дик видит потом еще и еще много историй, королев и королей, понимает, что лабиринт так велик лишь оттого, что на его стенах запечетлена история. И что лабиринт растет снаружи, но ветшает изнутри и поэтому важно, чтобы живущие помнили свою истоиию. Чтоб пройти его весь понадобиться много времени. Тогда Дикон получает провожатого лита и тот ведет его сквозь лабиринт, а стены вокруг расступаются.
Несколько раз он натыкается на монстров, но легко одолевает их и наконец достигает центра. Там горит извечное пламя, возле которого собрались повелители. Робер говорит, что он пришел вторым, а первым был Алва. Дикон понимает, что всем пришлось пройти через воспоминания и думает, что же должен был увидеть Альдо. Повелители молчат и растеряны, кроме Алвы. Он явно знает нечто важное, он улыбается странной улыбкой, которую Дик видит первый раз у своего монсеньора.
Затем Дикон видит идущего к ним Леворукого, а тот приветствует Алву, говоря ему, что сильно изменился с прошлого раза.
8.Леворукий объясняет перепуганным Повелителям что он не Леворукий, а Одинокий.))))))
9.В дальнейшей беседе выясняется, что Ракан - Алва, а также что нужно успокоить Зверя пожертвовав жизнью Альдо. (бедному Альдо прям по всем статьям невезуха)))
10.Алва решает заменить Альдо (может он это еще в Лабиринте решил и поэтому улыбался странно?) и ритуально самоубивается (меча у него при себе вроде нет, поэтому кинжалом в сердце)
11. Алва помрэ и в Кэртиане начинается нашествие раттонов и обесновативание населения
12. Повелители выходят из Лабиринта и становятся свидетелями начавшихся безобразий
13. Повелители отправляются каждый по своим делам. (ну, Дик — в Надор, а Альдо с Робером куда?)
14. Алву в Посмертии ждет проводник - Моро и он успешно проходит посмертный Лабиринт
15. Оставленная встречает Алву, рассказывает, что его смерть спровоцировала конец света и воскрешает его в обмен на посмертие, заодно рассказывает как вернуть память Ринальди
16. Алва воскресает прозревшим, сходит с фрески
17. Алва башней призывает Повелителей, включая повелителя ветра — Баату
18. Повелители расчехляют реликвии и находят кубок. (под плитой с символом Анэма на Площади Ветра)
19. В Кэртиане все воюют со всеми, горят дворцы, на улицах валяются трупы
20. При помощи реликвий и Слова Повелители выпускают тварей и натравливают их на раттонов
21. Вновь появляется Ринальди, ему возвращают память (по идее, ему просто нужно пройти Лабиринт в обратном направлении, из центра к воротам) и он загоняет тварей назад в подземелье.
22. Гибель Штанцлера
23. Упокоение Арамоны и Циллы
24. Алва и Ринальди по-очереди правят, по-очереди воюют на Рубеже.
25. Все счастливы

[Гость]

Про Финал: Отрывок с Лабиринтом шикарный - он тянет именно на финал, конец истории, где все со всем разберутся. Но все портит дурацкий временной промежуток практически в год, который должен пройти между самоубийством Алвы и концом эпопеи. И вот среди тех пунктов которые у нас есть или чего-то не хватает: может линий других персонажей, которых мы выкинули, может войнушки, ВВК упоминала, что хотела под финал Дриксенцев вводить, может еще чего. Или что-то там лишнее. Или где то просто глобальный косяк с логикой-хронологией. А может вообще все правильно, но когда оно в виде плана, то выглядит по-дурацки, а текстом совсем иначе бы смотрелось, как про лабиринт. Но аноны - с этим нужно разбираться! Над этим нужно думать!