Финальный 3й том. Реконструкция. КНК-3

[Куртуазный анон]

Попытка реконструировать 3й финальный том «Отблесков Этерны» и привести сюжетные линии эпопеи в то исходное состояние, в котором они были запланированы и возможно даже написаны Автором во времена, когда книга была почти законченным трехтомником.

Каноном и основой для реконструкции считаются книги "Пламя Этерны", "Красное на Красном", "От войны до войны", сны Ричарда о казни Рокэ из "Яда Минувшего" (часть 2я) и посмертие Ричарда из "Заката".

Начало темы, обсуждения и обоснования тут: Собирания 3-его тома тред

АПД. Сообщество для того, чтобы сделать из реконструкции макси.
reconstructionknk3.diary.ru/

запись создана: 02.11.2018 в 12:22

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Меня больше Штанцлер, например, интересует. Вот тут бы конкретизировать его интриги, способы влияния

А как? По уму, в реконструкции нужно много нужно конкретезировать, и это вовсе не половые предпочтения ПМа))), но необходимый материал у нас, увы, отсутствует.

[Гость]

много чего нужно конкретизировать - быстрофикс

[Гость]

Ламброс - поздняя придумка, и не думаю что гайифится слэшится он должен был с Робером.

Есть! Нефига не поздняя, анон! Анон прошерстил КНК и вуаля:
«— Странная земля, — гайифец убрал пистолет, — когда я поехал сюда, чтобы заработать денег для женитьбы, я не думал, что попаду в бабушкину сказку. Здесь все нелепо и многое опасно.
— Разделяю ваши чувства…
— Теньент Ламброс из Неванты к вашим услугам
— Робер Эпинэ, рад знакомству. Что делать дальше?»

Только что теперь с этим делать?)))

[Гость]

А тут вполне вменяемо: остановить придурка в состоянии аффекта - одно, комфортить пытавшегося запилить твоё преднамеренное убийство - совсем другое. Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.
Э, инфы про аффект нетути и это только твои домыслы, а с другой стороны Дик тоже там отнюдь не хладнокровен. И Алва еще знает, что сам придурокникагдабы.
Прикончить меня – долг каждого Человека Чести, – услужливо подсказал маршал,–но ты врешь. Окделлы по собственной воле не травят даже врагов.
Так, что Алва вполне мог оставить отравителя при себе, во всяком случае пока не разобрался бы в этой истории.

[Гость]

Э, инфы про аффект нетути и это только твои домыслы, а с другой стороны Дик тоже там отнюдь не хладнокровен.

Анон, ты замечаешь разницу между "хотел убить себя" и "хотел убить тебя"?))))
другой анон

[Гость]

Эк, ты с мороза да с поучениями. Может сначала прочтешь внимательней о чем речь и потом уже поучишь?

[Гость]

Анон в 2:41, не ты ли это был в теме про Алву с эдаким конструктивом: "Недавно в фандоме? Не был на ЗФ, а уже вахтёрствуешь? Идинах!" (анону, предложившему отделить обсуждение Алвы из канона и Алвы из фанфика в разные темы)

С таким градусом общения всё закончится срачем. А как бодро начинолось...((
Третий анон.

[Гость]

Анон, ты мне просто открыл глаза. Теперь я на 100% убеждена, что в изначальном варианте не было убийства Катарины. По крайней мере Диком. И его прозрение насчет Катарины случилось гораздо раньше. Думаю сразу после отравления.
Узнаю анона, который не любит Баату. И разводил спекуляции, как Адгемара с башни спихнули, потому что он не повелитель, а молодой кагет не кагет, с вовсе даже Адриан.

Все те же любимые словечки про внезапно открытые глаза и стопроцентную убежденность и ни на чем, кроме собственных симпатий и антипатий к героям основанные конструкции. Нихачу Баату и Джастина, значит их там нет.

[Гость]

А как бодро начинолось..

А беда, наверное, в том, что конструктивно обсуждать нам уже нечего - реконструкция окончена. Канон и Автор пока ничем новым кроме Ламброса не порадовали.))) Вот и понеслось - уберем Джастина с портретом, уберем убийство Катари...

Хотя сюжетные дырки у нас остались: Аноны, если есть еще ягоды в ягодицах, попредлагайте варианты, как и где могли встретиться и задружиться две сладкие парочки Алва+Дик и Робер+Альдо, чтобы в результате вместе оказаться в Гальтарах?

[Гость]

Узнаю анона, который не любит Баату.

Аноны-Баатахейтеры же начали ваять "финальный" фанфик - вот, казалось бы, где можно развернуться вовсю ширь, никаких сдерживающих факторов - ну и где оно?
А анону искренне интересно было что они там в результате напридумывают.

[Гость]

как и где могли встретиться и задружиться две сладкие парочки Алва+Дик и Робер+Альдо, чтобы в результате вместе оказаться в Гальтарах?
Может в том же Лаик? Если допустить, что его никак не используют злые эсператисты, или его передали в управление Левию (или не передали, но он всё равно там спрятался после какого-то конфликта с колегами), который до этого уже успел спалить Дику, что играет за Наших, то Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение. И точно также мог поступить Робер до этого. После встречи они могли бы замутить мини-квест с расхищением гробницы Эрнани 11 и получение Кубка Ветра, а уже потом бы они отправили в Гальтару, с нужными сведениями от Левия.

[Гость]

Эти вещи даже в Конституции несопоставимы.
Узнаю фразы с ЗФ

анон в 2018-11-05 в 08:49 - ты не прав
анон в 2018-11-05 в 11:02 - для кого закончена, для кого нет. Некоторые аноны готовы тащить из закатов и рассветов ненужные линии и непонятно зачем вставлять в реконструкцию. Тщетно пытаюсь понять уже который день, зачем им это надо. При этом они готовы замечать только те факты, которые им нравятся и полностью закрывать глаза на другие, которые в их "канон" не лезут. Это не реконструкция, КМК, это "то, что Я хочу видеть в реконструкции".

анон в 2018-11-04 в 20:23 - если тащить в реконструкцию все, что туда вписывается, можно уже смело начинать почковать 4-й том и превращаться в Камшу.

Мне странно, что аноны не понимают очевидных вещей:
1. Камша по какой-то причине решила использовать куски из неизданного 3-го тома в последующих.
2. Эти куски в некоторых местах чуть больше чем полностью противоречат книгам "после 3-й"
3. Их необходимо было переделать, чтобы они более-менее логично вписались в полностью изменившийся сюжет и хоть как-то были связаны с событиями последних книг.
4. Поэтому эти куски были изменены. В них были вставлены левые события, которые в первоначальном варианте задуманы не были. И неважно как хорошо они "вписываются", они просто лишние в 3-м томе, тем более, что для первоначальных героев они невхарактерны.

Изначально, если кто помнит, тема предыдущего треда звучала как: "Какие сцены в книгах, начиная с третьего тома, вам кажутся вхарактерными для изначальных героев первых двух томов?", а не какие сцены, на ваш взгляд, Камша перетащила из ненаписанного 3-го тома. Потому что, к гадалке не ходи, она не копипастом их вставляла, а изменяла, чтобы не было очевидных противоречий.

[Гость]

4. Поэтому эти куски были изменены. В них были вставлены левые события, которые в первоначальном варианте задуманы не были. И неважно как хорошо они "вписываются", они просто лишние в 3-м томе, тем более, что для первоначальных героев они невхарактерны.

Это уже даже не смешно.(( Расскажи же, анон, почему, по твоей версии, вставленным левым фрагментом времен Заката является именно рассказ Алвы про историю с Джастином и портрет? Только минуя аргументы типа "не вхарактерны", потому что это не более чем твое "я так вижу". Есть что-то более весомое, чем твоя 100% уверенность во взаимной эгегей- любви Алвы и Джастина?

[Гость]

Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение.

Как-то это грустно звучит((((
Мне версия вцелом нравится, если не считать того, что у нас в Лаик живет раттон... хотя это даже могло бы внести дополнительный оживляж во встречу противоборствующих сторон.)))

[Гость]

Окделл мог бы отвезти туда Алву на сохранение.

Мпрег)))

[Гость]

Мпрег)))
Ну, если считать каноничным стёб Камши над Руками, где кто-то там забеременел, то всё может быть

[Гость]

Так меня ваши беседы удручают, милые аноны, что подсказывать вам больше не хочется. Совсем.
Зеленый форум сильно влияет на автора, сильнее, чем нам думается, сильнее, чем представляет она сама.
Скажу так: покуда авторский текст не был разбавлен "исконно бабьими" соплями (мотивами, логикой повествования и целеполаганиями гг из бульварных нечитаемых романов) он был весьма хорош! Ей не стоило поддаваться на уговоры и бредовые идеи аля "а вот так интереснее", "а так для интриги"...
Исправление сюжета в третьем томе планировалось не слишком затянутым, действительно на две книги.
После того, как рукопись отправили на доработку, построенный финал был безжалостно затерт. И мне его не жалко, он был много хуже начальной задумки.
Чтобы было понятно, отчего такой затяг с каждой книгой, я отвечу: финал переписывался и откладывался многократно. И эдакое издевательство над сюжетом не сказалось благоприятно. Увы.
Третий том, изначальный, который так жаждете собрать, был немного наивен, как и Дик. С каждым усложнением он терял в наивности и в здравом смысле.
Оттого мне грустно читать ваши споры, милые други. Вы идете уже пройденной дорогой. Эту великолепную историю испортили именно так.

[Гость]

То есть, если я правильно понял и с нами говорит кто-то из бет, задумка менялась не раз? Сначала изначальная трилогия... видимо, в ней как раз Дик был героем и всех спасал... потом пошел слом, видимо уже при написании финала ОВДВ, когда очень резко вылез Марсель... помню, на форуме было сказано, что выйдут КНК-3 и КНК-4. Интересно, что значит, рукопись отправили на доработку? Не понравилось издателям? И видно, с того момента и понеслось.
Тогда понятно, почему у нас план сбоит - уже в первых двух томах напластованы хвосты разных будущих концепций, большинство из которых канули в Лету, так как книга писалась быстро, на ходу, и по сути была издана как черновик.

[Гость]

Я думаю, на втором где-то этапе продумывания Камша, остыв к Дику, планировала в ГГ Робера и Марселя, но потом и с этим не срослось. Помню, как на форуме называли Робера главным героем, и чуть ли не сама ВВК

[Гость]

Возможно, рукопись отправлена на доработку - в плане, бетам не понравилось? А вообще помню, на форуме тогда же была волна критики в адрес Дика, и ВВК говорила в духе "вот так персонажа написала, спасибо, что глаза раскрыли!" А ведь у него имя и герб Глостера, явно не злодей он был изначально.
Я тот анон, что говорил, что изначального четкого плана не было - и, похоже, мои слова подтверждаются, если к нам пришел кто-то из бет. Были какие-то идеи, общая концепция о том, что Дик спасет Алву... а потом все пошло меняться. Робер явно планировался в новые ГГ, а теперь и он ушел в тень, и тут виден новый слом сюжета.

[Гость]

Так меня ваши беседы удручают, милые аноны, что подсказывать вам больше не хочется. Совсем.

Анон, наши беседы столь дебильны от того, что тема для отгадок вроде как иссякла. Т.е. там где не на что оперется в заполнении сюжетных дыр мы конечно можем включить фантазию... и разразится срач.))) Вот даже не сомневаюсь.))) С другой стороны, может это будет поувлекательнее, чем дебилизм последних страниц.
А еще лучше - ты бы нам кинул какую-нибудь "сахарную косточку", мы бы ее погрызли))). В смысле - дай туманный намек на что-нибудь - а мы поиграемся в угадайку.

После того, как рукопись отправили на доработку, построенный финал был безжалостно затерт. И мне его не жалко, он был много хуже начальной задумки.

А вот это уже обнадеживает. Анон опасался, что финал вообще не был придуман))) А так у нас есть шанс угадать хотя бы одну из версий финала. Вот это уже интересно.

[Гость]

Стиль анона от 16:18 так туманен, что у меня родилась конспирологическая версия. Что это сама ВВК - она примерно также любит играть в шарады с фэндомом. Допустим, в какой-то момент ее черновики очень ругали беты, она согласилась, переписала, а потом стала сомневаться, так ли хорош получившийся результат.
Скажи, я прав, милый анон - ты автор?

[Гость]

Я вот представляют до сих пор Алву на сохранении и ржу як конь.

[Гость]

Скажи, я прав, милый анон - ты автор?

Анон, да какая разница? Вот честно. Если анон продолжит играть в нашу игрушку у нас есть шанс нарыть что-то еще "исконное-посконное". И это единственный шанс, других нет и не будет. А если мы ему окончательно надоели - огромное спасибо ему уже за все то, что было им сказано - подсказано.
другой анон.

[Гость]

Я вот представляют до сих пор Алву на сохранении и ржу як конь.

Анон подумал, что "сохранение" это что-то типа передержки, как у котиков, и написал, что это грустно, но теперь согласен, что это была веселая версия и для финала годная.))) Новорожденный Звереныш-Ракан поедающий лаикского раттона - чудесный финал, прям в мире животных.)))

[Гость]

Ладно, давайте попробуем вернуться таки к конструктиву. Где у нас дырки?

Дырки:
1) Как и где встретились РАРА
2) Как и где они пересеклись с 8 Орденом? Может Дик с ними и так общался как Руппи?
3) Где найдут кубок? В Лаик или еще где-то?
4) Как вообще поймут, что именно нужно делать - книжку какую почитают или Алва и так все знает, или Марселька приедет им расскажет? или наугад начнут реликвиями трясти.
5) Тварей вызывать будут? ИМХО, надо бы.
6) Как притащим Рино? Или сам придет? Или Оставленная позовет?
7) Алва сделает предложение на Луизе? А Герарда наследником?
8) Робер, Ламброс и любовь по Гаифски
9) Как грохнем Штанцлера?
10) Кто будет королем?

это навскидку, добавляйте!

[Гость]

Робер будет королем. Имхо эшафот и тронный зал - это непроста, эшафот был, а тронного зала нет.

[Гость]

7) Алва сделает предложение на Луизе? А Герарда наследником?

Алва Луизе, непроста же ее любовь к нему раскручивалась. Было бы как раз наивно, но мило. А Дика - с Селиной, как бы была настоящая девочка в окошке, а не фальшивая, как Катари.

[Гость]

Алва сделает предложение на Луизе?

Упс! Как в том анекдоте получилось "мало ли что я на тебе обещал"))) Анон написал женится на Луизе, потом вспомнил, что Камша говорила "не женится" и неудачно исправил.
Объясняю откуда дровишки: по оэголику пробегал анон, который говорил, что инфа 100% Алва должен был жениться на Луизе как Наполеон на Жозефине и сделать наследником Герарда за неимением своих собственных детей.

[Гость]

Робер будет королем.

Перетопчется. Олларию ему уже доверили. И коня. Результат?