Собирания 3-его тома тред

[Куртуазный анон]

Анончики, в теме про Козлоалву прозвучало мнение, ставшее для меня откровением: Камше жалко выкидывать написанные для первоначального 3-го тома сцены, поэтому она их вставляет в текст где попало, как попало и присваивает другим героям.

А что если пособирать такие сцены? Может быть, у нас уже есть изначальный годный 3-й том, размазанный по бесконечным томам опупеи, а мы даже не догадываемся?

Какие сцены в книгах, начиная с третьего тома, вам кажутся вхарактерными для изначальных героев первых двух томов? Что смотрелось бы на них лучше, чем на других героях и не вызывало бы мыслей наподобие «нафига козе боян?»

@темы: Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Кстати, вопрос - Манрик и Колиньяр успеют сбежать или погибнут от рук истинников?
Я бы оставила их живыми и вывезшими наследников, как в каноне.

[Гость]

Пусть Катари у нас главная злодейка и активно валила Алву на суде. Тогда Фердинанд мог на этом суде, либо наоборот проявить определённую стойкость, либо сломаться, но, по крайней мере, стыдиться этого, это не важно, важно то, что на суде у него могли глаза на жену открыться, что она никакой не бледный гиацинт, а просто мразь. В итоге отношения с Катенькой у него испортились, и она от греха подальше решила спровадить мужа на тот свет, а то не дай бог до реальной власти дорвется и отправит её в монастырь, ведь если она королева, то он хоть и формальный, но всё-таки король и слово его закон.

[Гость]

А мне нравилась версия, где Алва и Катари реальные любовники и король все знал и ничего поделать не мог.
Тогда у Катари повод к убийству мужа.

Заметьте, как все складывается складно: Сильвестр защищал королеву, а как он умер, Фердинанд отправил свою неверную жену в Багерлее. И не надо тупых объяснений чего это он ее сослал, это Манрики...
Меня кстати выворачивали от объяснений, что де король сам к Катари Алву привел. Это какой такой мужик потерпит такую дичь?

[Гость]

Меня кстати выворачивали от объяснений, что де король сам к Катари Алву привел. Это какой такой мужик потерпит такую дичь?

Анон на эту тему думал и у него было две версии:
1) Ферди-гей и Катя - его лучший друг)))
2) Ферди любит Катю, а она ему прямо говорит, что у нее бешенство матки неудержимая потребность в сексе в больших количествах и смене любовников, и она это все равно будет делать, хоть режь ее, поэтому Официальный Любовник Алва выбран чтобы прикрывать ее репутацию.))) Королева, которая спит с первым маршалом,в глазах общественности все же лучше, чем королева-нимфоманка, которая спит молодыми дворянами. А с Алвой у них лав-хейт. Его к ней тянет, но при этом он все про нее знает-понимает. Канонное "Прикрывает от Сильвестра" - фигня какая-то.

[Гость]

Ферди-гей и Катя - его лучший друг)))
Плюс этой версии

[Гость]

2. Кто убил Паоло и Германа?

Паоло отравился из-за того что открыл бутылку (предназначенную Арамоне). Герман, разогнав унаров увидел, что Паоло при смерти, Арамона пьян, вломился к слугам, застал их за каким-то ритуалом. Он уже давно на них имел подозрения, но реальных доков не было. А тут 2+2 сложилось, но те решили его убрать. Поскольку смерть наложилась на некий ритуал - и он и Паоло стали выходцами, но не такими, как Пегой кобылой.

С другой стороны, почему тогда он пришел за Арамона? Выходцы приходят за убийцами. Мэллит с Удо зеркалят Арамону с Германом?

[Гость]

Вариант 2. Паоло отравлен, Герман наехал на Арамону, тот по пьяне его убил. Но слуги- истиники в это время проводили ритуал, из-за чего Паоло и Герман стали выходцами. Они же (слуги) все прибрали, поскольку яд их. А Арамона потом охренел - трупа нет, следов нет. Подумал - может по пьяне привиделось. Однако, когда за ним пришел Герман, он подозревал что это расплата и предпочел бежать на ПК.

[Гость]

Ферди-гей?
Тогда кто его "друзья"? Хоть какой-нибудь намек в каноне должен быть. Может Давенпорт )))))).

[Гость]

Написал Давенпорт, а потом понял , у короля должен быть герой-любовник, красавец, мачо и если это не Алва, то вариант только 1 )))))))

[Гость]

Написал Давенпорт, а потом понял , у короля должен быть герой-любовник, красавец, мачо и если это не Алва, то вариант только 1 )))))))
Ты на Сиятельного намекаешь?

[Гость]

Ты на Сиятельного намекаешь
Ага, представляете как взвоют ПЧ ))))).
Ну а что - логично, он, как командующий гвардией ближе всего к телу Короля и не имеет отношений с королевой, что уже подозрительно, ведь все "нормальные" мужчины Талига ....

[Гость]

Ты на Сиятельного намекаешь
Ага, представляете как взвоют ПЧ ))))).

)))))анон зануда и канонист, который тут фырчал про "никаких отступлений от превоисточника!" неожиданно поймал себя на том, что всеми лапами за этот вариант)))))))))))))

[Гость]

Анон решил таки внести тот фрагмент, где Дик говорит про смерть короля, потому что кажется многие его забыли, а момент важный (к тому же там няшный Дик и Рокэ "обнять и плакать")

у трупа королевы

– Я? – Рокэ пожал плечами. – Последним преступлением Ворона станет убийство доброй и прекрасной королевы. Думаю, ее причислят к лику святых. Несчастная решила утешить и вразумить закоренелого злодея. Она призвала его к себе, освободила от оков, а злодей, воспользовавшись добротой ее величества, всадил ей в грудь нож…
– Рокэ, – Ричарду вдруг стало очень страшно, – но как же вы, один… У вас даже
лошади нет… Как вы…
– Не бойся меня обидеть. Что есть, то есть – я слеп. Потому-то я никуда и не пойду.
– Вы… После всего, что они с вами сделали?! Вы давно уже не заложник – король
мертв, город взят! Захватить Ноху им было еще важней, чем получить вас.
– В чистоте их намерений я никогда не сомневался. – В синих глазах мелькнуло что-то похожее на грусть. – Какой же ты еще мальчишка, Дикон. Я не собираюсь возвращаться в Ноху, а на воле, как ты правильно заметил, слепому делать нечего. Лучшее и единственное, что я могу, – это умереть. И я умру, но без цепей и от собственной руки. Еще утром я и мечтать не смел о таком счастье.
– Рокэ! Не надо!
– Дик, поверь – дышать, пить и есть еще не значит жить. Это так, спроси об этом
хоть… Короче, дай Зверь тебе этого не узнать никогда, а теперь убирайся.
– Я не уйду, – тихо сказал Ричард Окделл.
– То есть? – Когда-то кривоватая усмешка вызывала приступ ярости, теперь Дику
захотелось заплакать.
– А то, что королеву убил я, и я за это отвечу! Мы или уйдем вместе, или вместе
останемся. Вас я им живым не отдам и сам не сдамся, но правду узнают все!
– Все? – Ворон вздохнул. – Семь клириков, которых не взяли бы даже на живодерню по причине жестокости, и дюжина стражников… Эти, сделав свое дело, навеки забудут о том, что видели. Не валяй дурака, Дикон. С ними тебе не по пути, это так. Когда все уляжется, выбирайся из города и скачи в Гальтары. Анакс тебя примет. Мой совет – скажи ему все.
– Я не уйду без вас, – прошипел Ричард, – слышите, вы, Рокэ Алва! Не уйду! Вашим
последним убийством будет не Катарина, а я! Хотя меня вряд ли убьют… Я займу ваше место в Нохе, но какое вам дело до бывшего оруженосца?! Тем более что он вас предал!
– Болван, – безнадежно пробормотал Рокэ. – Неужели ты не понимаешь, что я не хочу жить?
– Зато я хочу, чтоб вы жили! – почти выкрикнул Дикон. – Хочу!
– Ты как женщина – не переспоришь. Тогда тебе придется стать вором.

[Гость]

Вдохновился предложением 1-го "анона с планом" в начале, читаю ветку. И чем дальше читаю, тем... (вот сейчас жду летающие тапки и обвинения в ПЧ-изме, но осмелюсь высказаться) ...чот больно скучненько и предсказуемо выходит, братцы! Т.е. ради разруления главной темы опупеи ака "логичное выяснение отношений Алвы и Дика" вспомогательные линии выброшены в топку, второстепенные герои выставлены на мороз. И я не про всяких там руппей-капрасов-савиньяков (пролистывал их и в каноне), а именно о вспомогательных линиях и героях 1 и 2 тома. Всех кошек свесить на одну Катари? Интрига с Джастином, участь Феншо, тут вот и Фердинанда сюда же лепят - и это всё она, родимая? Кисло как-то, когда альфа-мужик со товарищи против одной хилой бабы. Если упирать на истинников - их надо лучше раскрыть, дабы не получились те же яйца, только в профиль ака канонное зелёно-бесноватое безликое зло. Раз уж решили всех, кроме Альдо, чёрно-белым красить, то яркий антагонист нужен, коего в каноне НЕТ (среди раскрытых персонажей). Ну разве что Штанцлер, если дотянуть.
Мораль? Без привлечения фантазии нового автора (-ов), следуя принципу "ни буквы поперёк раннего канона" получится не роман, а скучное либретто несостоявшегося финала с совами, натянутыми на глобусы самым лёгким путём. Роман - это в первую очередь интрига, а в получающемся на последних страницах плане никакой интриги нет. В 3-м романе она ведь тоже поддерживаться должна бы была, а не тупо подбирались бы хвосты. Вот как-то так.

(Это просто ИМХО для размышлений, воевать на тему "спервадобейся" не стану, дабы не засорять баталиями пространство для идей)

[Гость]

1Почему смертный приговор Алве заменили ослеплением?

Хотели использовать Алву как замену для Альдо, а для этого он должен быть жив, пока не поймут, как выкрутиться.

4 Смерть короля: заболел на фоне переживаний и стрессов и умер

А что, если король таки покончил с собой, чтобы Алве руки развязать?

[Гость]

Хотели использовать Алву как замену для Альдо, а для этого он должен быть жив, пока не поймут, как выкрутиться.

Хорошая версия! Повелитель Ветра может им еще пригодиться.

С другой стороны, почему тогда он пришел за Арамона? Выходцы приходят за убийцами.

Анона тоже это смущало, но его убедили, что Арамона мог сесть на пегую кобылу по ошибке, а Герман наоборот его спасти пытался. По тексту - вполне возможный вариант

[Гость]

Откуда тогда в Коноше взялась Пегая Кобыла? И как она стала опасна для Арамоны? Сама ПК никого не уводит, вроде бы. И у выходца власть над убийцей...

[Гость]

дабы не засорять баталиями пространство для идей)

засоряй идеями - обсуждение в разгаре))

именно о вспомогательных линиях и героях 1 и 2 тома.

анон, ты о ком конкретно тоскуешь? Джастин - там текст Камши, Фэншо пока в канонном состоянии, имеет все шансы в нем и остаться, с Фердинандом пока толком не решили, как убивать)))

Роман - это в первую очередь интрига, а в получающемся на последних страницах плане никакой интриги нет.

А как должна выглядеть интрига в Плане?))) Тем более, там начиная со встречи Алвы, Дика и Альдо - только верстовые столбы проставлены, а как эта гоп-компания будет собираться, как взаимодействовать, что делать и о чем говорить, как будет работать магия и т.п. - все на откуп творческой фантазии. Что увидит Алва в Лабиринте, как встретит его Оставленная, как отреагирует на все Ринальди? Я уж молчу про самый туманный пункт "победа над раттонами".))))

[Гость]

Анон придумал план убийства короля. В олларианстве король- параллельно глава церкви. Истинники могли заставлять Ферди публично признать себя еретиком и обратиться в эсператизм. Ферди мог, в порядке последнего проблеска смелости и чести, публично отказаться, и истинники могли его попытаться принудить к этому магией, сведя с ума. Удавить тихонько уже не вариант, иначе станет мучеником. Зато сумасшествие можно легко представить как кару от Создателя. А потом невменяемый Ферди покончил с собой. Заодно Алве дополнительный повод для ангста будет - а не самоубился ли его король ради того, чтоб развязать руки маршалу, или правда ничего не соображал? Да и пускай Фердинанд хоть раз и ненадолго побудет настоящим королем

[Гость]

Анон с Фердей, голосую за тебя!

[Гость]

Анон придумал план убийства короля. В олларианстве король- параллельно глава церкви. Истинники могли заставлять Ферди публично признать себя еретиком и обратиться в эсператизм.

Браво, анон! Как же мы про олларианство то забыли.)) Его, в общем, и повесить могли по-тихому те же истинники, дабы исключить возможность восстаний и попыток реставрации олларианства, ну как наши отрекшегося Николая Второго все равно расстреляли.

[Гость]

Пускай СБЧ от истинников вешает, а? Должен же быть звездный час у человека? Старого больного человека?Подарим дедушке-Штанцлеру минуту злодейского торжества?

[Гость]

В порядке бреда:
1. Что, если Фердинанд - Ракан? (помер на Изломе, сын остался) Повелитель Ветра Алва это знает, как и Повелитель Волн Валентин (потому и на суде поддержал Дика) Идея Алворакана слишком штамп, к тому же обесценивает его тотем. Он же Вороном в первых томах звался, а не Фоном Эпохи. А повелители Бааты-Жермоны - вообще, ИМХО, дурновкусие. Пусть было бы, как заявлено сразу, без альковной сантабарбары.
2. Почему Она - обязательно положительная сущность? Могла ли Она однажды выбрать аватаром Беатрису Борраска?
3. Обязательно ли хоронить яркий и жизненный конфликт Дик/Мирабелла и Айрис/Мирабелла под камнями Надора? Нормально стоял тот Надор и мог бы ещё 400 лет простоять.
4.Что, если Штанцлер и ЛЧ - просто Штанцлер и ЛЧ, составляющие оппозицию (только серьёзную, а не лубочную, как в каноне), свято верящие в правоту своих идеалов и желающие плюшек? А раттоны и т.д. - отдельная песня?
5. Почему прописанные героями и плохишами с первых же строк ими таки окажутся в конце? (предсказуемость, ага). Имеем ПОВ-ы, а не истину в последней инстанции, на деле тот же Валме (если без ПОВ-а) мог бы оказаться шпионом ЛЧ, например.
6. Какой смысл в сцене на Винной? Почему Ринальди вмешался?
7. Зачем гоганам первородность?
8. Реабилитация Ринальди в народном сознании напрашивается как финальный аккорд, в противном случае - чувство незавершённости, какие б Ожерелья они с Алвой не спасали в посмертиях. И - да, что там с картиной Коро?

[Гость]

Если упирать на истинников - их надо лучше раскрыть, дабы не получились те же яйца, только в профиль ака канонное зелёно-бесноватое безликое зло.

Анончик, с тобой согласен. Мне по душе Альдо-злодей и Катя - частичная злодейка. Ну и Штанцлер, расцветший при истинниках.
Вчера я вычищала из ЛП пантерок в количестве, и пришла к выводу, что там надо чистить уйму Робера и Матильды, которые то сидят в Алате, то уныло поднимают восстание. Предлагаю попробовать проделать ту же фигню с другими книгами - убраь все, что бесит/левое и посмотреть, как можно связать это воедино.

[Гость]

7. Зачем гоганам первородность?

Чтобы вызов Зверя не получился?

8. Реабилитация Ринальди в народном сознании напрашивается как финальный аккорд, в противном случае - чувство незавершённости, какие б Ожерелья они с Алвой не спасали в посмертиях. И - да, что там с картиной Коро?

ДА! ДА! ДА! Рино в студию!

[Гость]

Тогда у анона-убийцы Фердинанда это выглядит примерно так:
1. У истинников имеется проблема - на протяжении 400 лет олларианство было основной религией. Большая часть простонародья его и исповедует. Эсператизм можно навязать силой, но дело пойдет легче, если олларианство перед этим дискредитировать.
2. Фердинанд - запуганный трус, который повторит все, что ему навяжут истинники про ересь олларианства и прочее. Заодно народ полюбуется, кто возглавляет их церковь. Ферди соглашается в обмен на помилование и уход в монастырь и его выводят публично отречься.
3. Ферди понимает, что он покойник в любом случае, только в этом - еще и опозоренный. Даже если его и правда упекут в монахи - ничего в жизни, ради чего стоило бы жить, у него не осталось. Он публично произносит пылкую речь, в защиту государства и религии, в первый и последний раз в жизни став королем и чуя за плечом дух Франциска Первого Оллара.
4. Если Фердинанда теперь пришить, истинники получают святого великомученика Фердинанда, а он не в кассу. Можно попытаться все же переломать его волю при помощи магии, чтоб получить-таки желаемое признание. Но вместо этого получается овощ, навроде несчастного астролога. Истинники объявляют, что Федю за публичную ересь сумасшествием покарал Создатель.
5. Федя самоубивается (можно при свидетелях). Его сын, находясь вне доступа истинников на севере, теперь новый король, а Алва при нем регент. У Алвы теперь свободны руки, но болит душа. Можно намекнуть, что Фердинанд перед самоубийством испытал нечто вроде просветления и сделал это намеренно.

[Гость]

Из "не пришей кобыле хвост" там ещё Цилла. К чему оно было? Надо или обоснуй с кульминацией, или вырезать нафиг.

[Гость]

И тут я чот возрыдал над этой темой

[Гость]

И тут я чот возрыдал над этой темой

В чем дело, анон? Что тебя удручает?

[Гость]

Дальше: пантерок не будет, значит и Зои. Дебильного Арамону-выходца я б тоже убрал. К тому же, этот перс в живом виде достаточно ярок, пусть бы сражался на чьей-нить стороне. И почему обязательно на отрицательной? Герои разные нужны, не обязательно без страха и упрёка))