Окозления Алвы тред

[Куртуазный анон]

Аноны, а давайте поговорим про образ Алвы.

Вопрос: Где, на ваш взгляд, пролегает водораздел между годным Алвой и Козлоалвой?

1. ОВДВ		8	(4.52%)
2. ЛП		22	(12.43%)
3. ЗИ. Из глубин		3	(1.69%)
4. ЗИ. Яд минувшего		4	(2.26%)
5. СЗ. "Правда стали, ложь зеркал" и "Шар судеб"		6	(3.39%)
6. СЗ. СВС. "Закат" и "Полночь"		4	(2.26%)
7. Рассветы		55	(31.07%)
8. Всегда козлом был		75	(42.37%)
Всего:		177

@темы: Рокэ Алва, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Алва, который знает что Ракан и ни слова не говорит об этом своим судьям, обрекая на гибель и потерю крова невинных - это как-то слишком даже для козлоалвы

Ни капли. Вспомните блокаду Кольца и его молчание всем о причине, а ведь он уверен, что там скверна и столицу ждет участь Гальбре. И его как-то не особо волнует, что в там живет полмиллиона человек, для него главное удержать Зверя внутри. Не удержали, скверна расползлась и снова наш герой как-то не спешит на помощь. Вот на помощь Эмилю таки рванул во весь опор.

[Гость]

Остается списывать на это, потому что Алва, который знает что Ракан и ни слова не говорит об этом своим судьям, обрекая на гибель и потерю крова невинных - это как-то слишком даже для козлоалвы

С чего бы ему знать, что судьи клялись кровью Ракану?

[Гость]

Остается списывать на это, потому что Алва, который знает что Ракан и ни слова не говорит об этом своим судьям, обрекая на гибель и потерю крова невинных - это как-то слишком даже для козлоалвы

Да Алва безответственный параноик-эгоцентрик. Зная, что он Ракан, никому об этом не сказать, даже своим. Увидев последствия нарушения кровной клятвы и чувствуя удавку клятвы на своей шее, тоже никому об этом не сказать, а разослать армии идиотские приказы, свалить из зоны видимости и сотворить неведомую х***ню.
Нет, чтоб собрать эориев и вдолбить всем и каждому: Не давайте кровных клятв! А дали - не нарушайте! А лучше - не давайте. Иначе лично на дуэль вызову и прикончу. А предварительно запру с десятком девушек в одной комнате, чтоб наследниками обеспечить.

Реально, кровные клятвы нельзя не нарушать, а давать при таких последствиях. Не очень сложно заставить человека нарушить клятву, при желании. Кровная клятва - готовая попытка шантажа, что с Алвой с успехом и провернули, но у ВВК это случайность, а в реале такое сделали бы намеренно. Шутка ли, ручной соберано Кэналлоа или любой другой герцог или граф.

[Гость]

Меня всегда удивлял тот факт, что Алваро Алва содержал армию Талига. Это ж из Кэналлоа надо было все соки вытащить. Может, король Георг и Диомид как раз кровной клятвой и заставили его это сделать?))) Хочу такой фик. С продолжением - как Штанцлер и Сильвестр вертят Алвой как хотят под угрозой угробить Фкрдинанда и устроить из Кэналлоа солёное озеро.

[Гость]

А что-то такое было, когда Фердинанд дождался кровной клятвы от Рокэ и начал ему мстить. Энсо, кажется, писала.

[Гость]

С чего бы ему знать, что судьи клялись кровью Ракану?

Ну он же умный.))) Как минимум Эпинэ - ПМ при Альдо, так что вероятность его маршальской клятвы весьма высока.

Шутка ли, ручной соберано Кэналлоа или любой другой герцог или граф.

Вот поэтому ЛП я уже каноном не воспринимаю. Эти клятвы - такая идиотская идея и очевидно что в трехтомничке этого не было.
Ах как красиво Алва прорывался к эшафоту чтобы спасти жизнь короля, верный присяге, исполняя долг! А не из-за риска обрушить родные винограднички. И как трагично выглядело последующее предательство Фердинанда на суде. Хнык.((

[Гость]

И как трагично выглядело последующее предательство Фердинанда на суде.

Да. Но. Алва Фердинанда знал и к моменту суда уже видел, что собой представляет Альдо. Заявляли Алву как умного. Понять, что Фердинанда будут шантажировать жизнью Катарины и детей, мог бы и дурак, вряд ли стоило ждать иного. Это ж самый простой способ.

[Гость]

"- Простите, монсеньор, - предатель, ставший прихотью Алвы полковником, не собирался отступать, - ваш долг перед Талигом больше долга перед человеком по имени Фердинанд.
- Одно равняется другому, - сощурился кэналлиец."(с)
Вот ведь как врет КозлоАлва! Или не врет? И на Талиг он клал с таким же прибором как на Фердинанда?)))

[Гость]

А что-то такое было, когда Фердинанд дождался кровной клятвы от Рокэ и начал ему мстить. Энсо, кажется, писала.

Ага, в "Забытом эдикте" такое. По-моему, крутая идея, и исполнение оче годное. Всегда чего-то такого не хватало с этим канонным "круче ПМа только яйца", которое и доказывать не надо, потому что все вокруг тупни либо на его стороне. А вот попробовал бы выплыть, когда все против него, тогда бы и было видно, так ли он крут на самом деле.

[Гость]

вряд ли стоило ждать иного

Все равно обидно. И в проклятье четко вписывалось. Ринальди ведь предал не только брат, но и правитель.

[Гость]

И на Талиг он клал с таким же прибором как на Фердинанда?)))

Талиг для Алва средство безопасности и благосостояния Кэналлоа.)))

[Гость]

Всегда чего-то такого не хватало с этим канонным "круче ПМа только яйца", которое и доказывать не надо, потому что все вокруг тупни либо на его стороне. А вот попробовал бы выплыть, когда все против него, тогда бы и было видно, так ли он крут на самом деле.

Тут ещё мартисьюшность, которая не приобретённая крутость и даже не таланты, а просто раканские плюшки. Может, оттого у Алвы и характер такой стрёмный с уклоном в нервность, что обычно для достижения такого уровня крутизны требуются: железная воля и огромная работа, плюс они же для того, чтоб этот уровень поддерживать. Поддерживать физуху круче, чем у молодых после 30 - очень сложно, напрягаться нужно + режим и ограничения. А Алве всё можно (алкоголь, не спать ночами) и всё даром даётся - напрягаться не надо, самодисциплины ноль.
То-то он и срывается - все достижения проблесками, наскоками и магическим фартом (ну не угробит же Абсолют единственного Ракана), а не результат постоянных усилий.

[Гость]

Все равно обидно.

Ну если б Алва спасал его ради него самого - имел бы право обижаться. А так...)))

И в проклятье четко вписывалось. Ринальди ведь предал не только брат, но и правитель.

Это да.

[Гость]

Если бы это его хотя бы напрягало в кадре! Ну ведь тоже конфликт, согласитесь: "мои действия ничего не меняют, я могу хоть стриптиз перед вражеским войском станцевать и это сработает, как же надоело притворяться гением, а вдруг этот фарт закончится внезапно, бля, ведь за него вся моя семья жизнью заплатила" и так далее. Это было бы реально интересно и неожиданно, в отличие от байронических строданей и виликих интриг.

[Гость]

По-моему, крутая идея, и исполнение оче годное.

Угу. Зависло только и углубилось куда-то слишком, вначале поживей было, хоть там и перебор с феминностью Дика, насколько помню. Но у Энко часто так в аушках. Какая-то левая идея, под которую затачивается всё, полностью перекрывая канонные конфликты и смысл в целом.

[Гость]

Угу. Зависло только и углубилось куда-то слишком, вначале поживей было, хоть там и перебор с феминностью Дика, насколько помню. Но у Энко часто так в аушках. Какая-то левая идея, под которую затачивается всё, полностью перекрывая канонные конфликты и смысл в целом.

Ну, макси часто долго пишутся, я уж привыкла. С феминностью - там вроде заявка такая была исходная, это ж был фик по заявке с фб изначально. А так, мне как раз нравятся всякие левые идеи, канонное все за годы существования фандома уже многократно юзано-переюзано, а тут что-то новое, отлично же. Не то чтоб я отказалась прочесть очередную версию отравления, если оно хорошо исполнено, конечно, но вроде как и сколько можно уже ))

[Гость]

А так, мне как раз нравятся всякие левые идеи, канонное все за годы существования фандома уже многократно юзано-переюзано, а тут что-то новое, отлично же.

А мне нет. Не люблю сильные уклоны в сторону ориджа. Очень мало макси с именно что канонными условиями. Продолжение "Древней крови" до сих пор хочется и фиков Ортанс.))

Недавно зачёл "Сердце скал, классный фик поначалу, конечно, но там тоже - и в мелочах не по делу мир автор меняет: Кантен вместо Квентин (бесит, бесит нереально, зачем), алатцы вместо алатов, эпинцы - такого слова в каноне вообще нет; и посерьёзней - магия полностью левая, артефакты волшебные - красиво, но уклон в сторону зримой и вещественной волшбы, не вписано в канон и не раскрыты его возможности, просто своего наверчено, как фантазия захотела - мир уже другой.

А когда автор основных и интересных персонажей начал мочить на ровном месте (Валентин, Мирабелла), закрыл текст. К кошкам, не хочу второй раз через это проходить, смертей в каноне хватило.

[Гость]

С феминностью - там вроде заявка такая была исходная, это ж был фик по заявке с фб изначально.

В заявке нет ни слова о феминности Дика, это целиком на совести автора.

[Гость]

А мне нет. Не люблю сильные уклоны в сторону ориджа. Очень мало макси с именно что канонными условиями. Продолжение "Древней крови" до сих пор хочется и фиков Ортанс.))

"Древняя кровь" это которая Меллисандры? Где Дик ищет способ бороться с зеленью? Тогда я тоже хочу, да, он был клевый. А вот Ортанс у меня из разряда "все любят кроме меня" Я не все у нее читала, но что читала, то у меня как-то вообще слабо с ОЭ коннектилось. Особенно тот фик, где Дик и Валентин типа тайные друзья и боролись с, хм, Альдо вроде, и Дик еще сидел в тюрьме и его собирались казнить, потому что он взял какую-то вину на себя. Как-то... вообще мимо, кто эти люди и почему их так зовут, мне даже "Государя" проще было на персонажей натянуть Но это все вкусовщина, в общем, просто Ортанс не мой автор, видимо.

В заявке нет ни слова о феминности Дика, это целиком на совести автора.

Да нет же, мне лень щас искать, но на фб там совершенно точно была заявка в шапке из серии "Дорак распорядился после восстания Эгмонта отобрать детей у Мирабеллы и воспитывать Дика как девочку, максимально подавляя, чтобы он не смог возглавить новое восстание" и кинк на феминизацию. Помню, потому что не люблю такого, так что сомневалась, стоит ли читать.

[Гость]

Вспомните блокаду Кольца и его молчание всем о причине, а ведь он уверен, что там скверна и столицу ждет участь Гальбре. И его как-то не особо волнует, что в там живет полмиллиона человек, для него главное удержать Зверя внутри.

Тут можно поспорить. В случае с клятвами сказать надо было только эориям, их немного, проще держать под контролем.

В случае со Зверем лучше не наводить панику. Просочись информация о Звере - перепугаются и охранники и те, кто внутри кольца - кордоны сметут. В столице Алва, кмк, сделал что смог - поставил охрану. Находиться он там не мог.

Что он должен был сделать, приказать выводить людей? Не факт, что не догадался, что этого делать нельзя. Что ему там в магических снах прилетает, мы не видим толком.

[Гость]

Ах как красиво Алва прорывался к эшафоту чтобы спасти жизнь короля, верный присяге, исполняя долг! А не из-за риска обрушить родные винограднички. И как трагично выглядело последующее предательство Фердинанда на суде. Хнык.((

Ах, сколько всего прекрасного, завлекательного и интригующего было нам обещано первыми томами! И на что мы убили столько лет во что это всё превратилось...
Хнык с третьего тома один сплошной Хнык((

[Гость]

Да нет же, мне лень щас искать, но на фб там совершенно точно была заявка в шапке из серии "Дорак распорядился после восстания Эгмонта отобрать детей у Мирабеллы и воспитывать Дика как девочку, максимально подавляя, чтобы он не смог возглавить новое восстание" и кинк на феминизацию. Помню, потому что не люблю такого, так что сомневалась, стоит ли читать.

Анон, откуда ты это взял?

В дайре Энко ссыль стоит вот на эту заявку на фесте, на битве ровно это это же.
Алвадик, эвил!Фердинанд, вынужденная консуммация вынужденного брака, Рокэ хоть и язва, но не насильник от слова "совсем". (Для консуммации, то бишь подтверждения того, что брак окончательно вступил в силу, необходимо по свидетелю с обеих сторон и, возможно, еще врач. Только не надо в свидетели Мирабеллу!)
neweternafest.diary.ru/p202055103.htm
fk-2o15.diary.ru/p204884444.htm

[Гость]

Ах, сколько всего прекрасного, завлекательного и интригующего было нам обещано первыми томами! И на что мы убили столько лет во что это всё превратилось...

И чем дальше тем хуже. Тот же треклятый Джастин. Первоначальный вариант был строен, внятен и логичен:
– Вам и впрямь стоит послушать про Джастина. – Рокэ дотянулся до столика и поставил бокал. Если не знать о его слепоте, ни за что не подумаешь! – Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе. Юноша был готов меня убить, но ее величество была далеко, и отраву ему никто не подсунул. С кинжалом он на меня однажды бросился, было дело… Потом он пообвык и, к своему несчастью, решил, что я не столь уж и плох. После того как мы чуть не утонули во время переправы, граф Васспард стал смотреть на меня так, будто хочет что-то сказать. Это заметили, вернее, заметил. Килеан… Джастина вытребовали домой, назад он не вернулся.
– Так вы…
– Килеан заплатил за Джастина, – Рокэ вновь взялся за бокал, – вместе с братьями Ариго, хотя у этих долгов поболе… Ты слышал про картину. Источник мог быть лишь один – Катарина. Она знала все мои родинки и все родинки Джастина. Я стал искать художника и почти нашел.
– Почти?
– Мазилу убили, но не озаботились перерезать его собутыльников. Один припомнил, как описывали внешность «Марка» и «Лакония». Это был ментор братьев Ариго… Катарина обожала повторять единожды получившееся и с помощью Эстебана распустила слух про нас с вами. Только вы услышали сплетню раньше, чем ваша матушка. Королева поняла, что я все знаю, хотя доказательств у меня и нет. В некоторых случаях, Дикон, надо просто убивать, и чем скорее, тем лучше. Жаль, я не убил нашу святую вовремя…
Но нет, теперь мы имеем с этим Джастином размазанную ахинею-недодетектив, которой все нет конца, причем логичного завершения можно и не ожидать уже, автор явно утомилась из пальца новые вотэтоповороты высасывать.((

[Гость]

"Древняя кровь" это которая Меллисандры?

Почти. melissakora автор.)

Я не все у нее читала, но что читала, то у меня как-то вообще слабо с ОЭ коннектилось. Особенно тот фик, где Дик и Валентин типа тайные друзья и боролись с, хм, Альдо вроде, и Дик еще сидел в тюрьме и его собирались казнить, потому что он взял какую-то вину на себя.

Почему не коннектилось-то? Это как раз далеко не новый, шикарный приём - ситуация за кадром может кардинально отличаться от ситуации в кадре, а текст вписывается в канон. И там интереснейший Штанцлер, а не то убогое недоразумение, которое ближе к финалу нарисовалось в каноне.

мне даже "Государя" проще было на персонажей натянуть

"Государя" мне и натягивать не пришлось, док ребекка, имхо, филигранно с психологией работает, у неё сильнейшие в фандоме тексты именно поэтому. Она такие глубинные штуки вытягивает, развивая характер

Помню, потому что не люблю такого, так что сомневалась, стоит ли читать.

Я не люблю тексты полностью ради своей, делающей бессмысленным канон, идеи - Энко прекрасно пишет, но вот фик о проклятии на прикосновения я так и не осилил - незачем, не о том, не о тех...

[Гость]

Но нет, теперь мы имеем с этим Джастином размазанную ахинею-недодетектив, которой все нет конца, причем логичного завершения можно и не ожидать уже, автор явно утомилась из пальца новые вотэтоповороты высасывать.((

Конца нет ни с чем.)))

А первый вариант с Джастином мне тоже нравился. Только вот убийство его отцом или родственниками всегда казалось странным перебором. Родного старшего сына (это ценность вообще-то, особенно при наличии младших)? Из-за такой ерунды? Не верю.(с)
Владения у герцога немаленькие, власти хватает - убрать его из поля видимости туда, где его лет несколько не найдут - так обычно делалось.

Ну и то, что все слишком много врут - и Штанцлер, и Катарина. Причём разным людям, пересекающимся друг с другом, врут годами. Между тем, обычно в разговорах враньё выплывает довольно быстро.

Не было никаких гарантий, что Рокэ, Савиньяки или кто-то ещё не просветит Дика относительно сказок Катарины.

[Гость]

На самом деле, Камша даже сейчас имеет шансы на вплеск интереса: крутой вотэтоповорот, и не один - Дик внезапно жив, да и Джастин тоже. Всё равно там уже полнейший трэш с магией - Рокэ отпилингованный, Ларак опять же - что б и остальных Окделлов не вернуть. Я б даже книжку купил. И, думаю, не только я.)))
Продажи бы взлетели... автору деньги и популярность посыпались, фандом бы ожил и отжёг что-нибудь в истерике, эх...)))

[Гость]

Не было никаких гарантий, что Рокэ, Савиньяки или кто-то ещё не просветит Дика относительно сказок Катарины.

Там и на это ответ есть (видать Камша не особо правила тот черновичок)))
«– Вами всеми играли, Дикон, но тем, кто ни кошки не соображал, ничего не грозило.
Или почти ничего.
– Вы… Вы должны были мне все рассказать!
– И как вы себе это представляете? Я должен был сказать: «Дикон, когда ваши друзья станут говорить, что Джастин Придд был моим любовником, – не верьте»? Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так… Да явись вам сам Создатель и скажи, что Катарина врет, вы бы его в Леворукие записали»(с)
В чарах Катари, видать, никто не сомневался, ни одна сторона, ни другая.)))

[Гость]

Там и на это ответ есть (видать Камша не особо правила тот черновичок)))
«– Вами всеми играли, Дикон, но тем, кто ни кошки не соображал, ничего не грозило.
Или почти ничего.
– Вы… Вы должны были мне все рассказать!
– И как вы себе это представляете? Я должен был сказать: «Дикон, когда ваши друзья станут говорить, что Джастин Придд был моим любовником, – не верьте»? Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так… Да явись вам сам Создатель и скажи, что Катарина врет, вы бы его в Леворукие записали»

эмн... это гдееее? В Рассветах?.. Канон читан неоднократно, но кусками и давно...

Ничего не грозило? Она играла Эгмонтом, Савиньяками (если не путаю с фиками), Джастином, Феншо, Эстебаном, Валентином, Диком - из тех, что я помню.

Ну и где теперь Эгмонт, Джастин, Феншо,Эстебан, Дик?
Со сколькими она успела поиграть ещё, которым ничего не грозило?

В чарах Катари, видать, никто не сомневался, ни одна сторона, ни другая

Нереально, слишком уж много вранья и людей с лапшой на ушах, а дворянская тусовка при даворе в каноне крохотная. Люди общаются и разговаривают друг с другом не так, как это представляет ВВК.
Так, как Катари, врать опасно и глупо - чары чарами, но много шансов у мальчишек было зацепиться за случайную фразу и выяснить несоответствия, и капут Катеньке. Учитывая обыкновение этих недорослей болтать в трактирах об интимной жизни королей...)))

Кстати, идея для фика:
Собирались устроить дуэль, а в процессе оскорблений слово за слово, выплыло несоответствие, и всё заверте...
Эстебан, Валентин, Дик, Феншо.
Раскрутили кошку лживую и решили отомстить.
В процессе стали командой и все остались живы!

[Гость]

Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так… Да явись вам сам Создатель и скажи, что Катарина врет, вы бы его в Леворукие записали

Детский лепет какой-то.
Наивный юноша поверил коронованной интриганке - сам первый и виноват, в том что неопытен.
А чего стоит взрослый, который не может парой фраз раскрыть пацану глаза и показать куда смотреть?

[Гость]

эмн... это гдееее? В Рассветах?.. Канон читан неоднократно, но кусками и давно...

Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд смерти. Закат. Это мертвому Дику типа мерещится.))))