Образов Дика тред

[Куртуазный анон]

Анон наткнулся в недрах рассветноновостной темы на интересный коммент.

Пишет Гость:

04.09.2018 в 22:23

"Нет Ричарда - нет продаж" вы абсолютно правы. Гештальт первых книг не закрыт.

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1. Она его как представляла - это образ2. Для описания образа1 она использовала героя Дика Шелтона (образ3) и юношу из романа Хейр (образ4). В итоге в первых трех томах сложился образ человека5.
В последующих томах ВВК уже самостоятельно прописывает Ричарда и у нее получается образ6.
При этом НПЧ (диколаверы) любят образ5 и не очень воспринимают образ6, последний ВВК стала писать самостоятельно.
ВВК ненавидит образ2 и не видит различий с образом5.
Как- то так?

URL комментария

А какой образ Дика вам ближе?

Вопрос: Какой образ Дика вам ближе?

1. Образ 5 (я НПЧ и/или диколавер)		88	(60.69%)
2. Образ 5 (я ПЧ и/или дикохейтер)		8	(5.52%)
3. Образ 6 (я ПЧ и/или дикохейтер)		14	(9.66%)
4. Образ 6 (я НПЧ и/или диколавер)		2	(1.38%)
5. Образ 2 (я ВВК)		2	(1.38%)
6. Образ 1 (я сам его прототип)		7	(4.83%)
7. Мне все равно		24	(16.55%)
Всего:		145

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

ВВК ненавидит образ2 и не видит различий с образом5.

В этом и вся беда нашего канона.

[Гость]

А есть ещё образ 7 - это то как воспринимают читатели воспринимают образ 5 и 6 на основе своего опыта.)))

[Гость]

А где вариант "Я НПЧ, но Дика не люблю"?

[Гость]

Я НПЧ, но Дика не люблю

Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы?

[Гость]

Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы?
Разве что глубоко законспирированные

[Гость]

Интересно, а бывают ПЧ-диколаверы?
Был когда-то на ЗФ такой эр Блейд.

[Гость]

Я НПЧ, но Дика не люблю +1

Причем не любила с первой книги, хотя не могу не признать, что в третьей он резко переменился в худшую сторону. Видимо, причиной считается встреча с Альдо, но показано неубедительно. Чтобы нервный неуверенный в себе сопляк разом вдруг стал самодовольной скотиной - это как-то нереально.

[Гость]

Дика уже сложно любить-не любить. Он перестал быть персонажем, а стал корзинкой, куда автор пихает не устраивающие ее черты характера и ненавистные штампы, а потом боксирует по этой корзине. Она даже избавившись от персонажа, все равно продолжает его пинать. Это просто смешно и жалко выглядит. Сам придумал героя и сам на него обиделся.
Так что анон не испытывает любви к Дику, но раздражается от упорного диконенавистничества самой Камши.

[Гость]

У нас ВВК аж в двойном количестве.)))

[Гость]

И шесть пропотипов

[Гость]

А, не шесть, один всего. Но он среди нас!

[Гость]

У нас ВВК аж в двойном количестве.)))

У нас действительность ещё кошмарней:
Два телевизора — крути-верти!

А говорили, что ВВК оэголики не читает)

[Гость]

Я НПЧ, но Дика не люблю

+1. я к нему равнодушен.

[Гость]

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1. Она его как представляла - это образ2.

это чо, точно известно? что она использовала персонажа, чтобы отыграться на каком-то реаловом знакомом?

[Гость]

По-моему, это вывели из высказываний ВВК, а они не очень информативны. Называла же она Дика "ужасно милым юношей", каковых в ее окружении немало.

[Гость]

Занятно получается: у ВВК когда-то был недруг. Назовем его образ1.

Не, анон. Эта легенда появилась уже после 3-го тома (или одновременно, не помню). И достоверность ее не подтверждена. И терзают меня смутные сомненья, что была она придумана Камшой для пущей убедительности открещивания от Окделла.

Первые 2 тома Ричард был любим ВВК наравне с Алвой, ровно до того момента, пока его на ЗФ не стали поливать грязью и устраивать показательные суды. В этот момент автор резко перестроила флюгер, чтобы не дай бог никто не подумал что ей нравятся такие Окделлы. И сказочку рассказала, что вот был такой знакомый свинтус с него и писала. Не говорить же, в самом деле, что она Ричарда у Хейр потырила

Так что не хватает Образа 0 в голосовании - собирательный образ наивного дурачка из первых 2 томов, который автор выписывала также любовно как и образ Алвы )))

[Гость]

У меня всегда было двойственное отношение к Ричарду. С одной стороны я просто ненавижу таких персонажей. Меня раздражает читать про все те глупости, которые они творят в своих книгах по простоте душевной. Испанский стыд, да. С другой стороны, я сама в жизни тот ещё Окделл эгоцентрик, трус и мямля с мечтами о Великом. Поэтому мальчика прекрасно понимаю. И, как представитель семейства вепревых, могу честно заявить, что мы больше всего на свете восхищаемся именно такими, как Альва (удачливыми циниками, свободными в своём выборе пути). Поэтому даже сцены с отравлением, копированием жестов Альвы и прочее меня никогда сильно не напрягали. Стремление повторить и/или уничтожить кумира - это в целом можно понять и принять в контексте заданного характера (хоть и с напрягом, да) .
Но! После последнего Рассвета... О, после него хоть какие-то инсуации в сторону Дика просто бессмысленны. В своём стремление очернить автор так обелила персонажа, что первые тома уже читаются совершенно в ином ключе. Это больше не история взросления с интригами и приключениями. Это повесть о лягушке в бездонной бочке молока. Сколько бы лягушка не дрыгала лапками, сколько бы не билась, исход её жизни был предрешен ещё в тот момент, когда она только упала в эту бочку. Как вообще можно хоть в чем-то теперь обвинять персонажа, если по итогу он был прав во всем?! Не обвинил ни одного безвинного?! Не совершил ни одного неоправданного поступка?!! Я, если честно, до сих пор в себя от этой мысли прийти не могу. По сути теперь Окделл - мученик за веру и невинная жертва кучки мерзавцев... Вот это поворот... о_О

[Гость]

Ну да Рассветы - индульгенций для Ричарда. И после откровений Алвы, становится ясно, что Ричард очень мало наворотил.

[Гость]

С другой стороны, я сама в жизни тот ещё Окделл эгоцентрик, трус и мямля с мечтами о Великом

Эмм.. напомните мне, пожалуйста, в каких эпизодах Окделл проявил трусость? Не тогда же, когда семерых на дуэль вызвал. И на войне, вроде, за спинами других не отсиживался.

[Гость]

Ну, согласитесь, что первым храбрецом его никак не назовёшь. Он побаивается своей авторитетной матери, очень опасается общественного мнения, да и в ночь перед дуэлью отнюдь не спал спокойно в кроватке. Заметьте, я не считаю это чем-то плохим. Скорее, это обычные человеческие страхи, которые есть у любого. Но! Тут же нам показывают Ворона, который независит от чужого мнения, откровенно плюет на общество и без колебаний ввязывается в самоубийственную кампанию. Притом нет ни одной сцены, где бы открылось, что у него есть свои сомнения, переживания и прочие фанебии. Вот и получается, что в сравнении с Алвой Дик трусоват. (Ну или я не так поняла авторскую мысль...)

[Гость]

Анон, смелость - это не отсутствие страха, а способность ему противостоять. Дик кто угодно, но не трус.

[Гость]

Но! Тут же нам показывают Ворона, который независит от чужого мнения, откровенно плюет на общество и без колебаний ввязывается в самоубийственную кампанию. Притом нет ни одной сцены, где бы открылось, что у него есть свои сомнения, переживания и прочие фанебии.

Алва Суверенный государь с кучей читов от мироздания. Что бы класть на всех с пробором этого более чем достаточно и личных достижений в этом нет.

[Гость]

Я НПЧ, но Дика не люблю

+1. тоже НПЧ, но к Дику отношение менялось от равнодушия до неприязни.

По сути теперь Окделл - мученик за веру и невинная жертва кучки мерзавцев... Вот это поворот...

Ага. Так выписывать задуманного, как отрицательный, персонажа (как буквально на днях прозвучало на зф, "выбраковку"...вообще трэш формулировочка, да?), чтобы в конце концов невольно сделать его чуть ли не святым?? Камша точно пишет, ни кошки не помня о том, что, как и о ком уже написала. А ведь по сути она сама недалеко ушла от того образа, который пыталась изобличить: зависимость и полагание на чужое мнение (подружаек), нежелание думать головой, к чему это приведет, самомнение и упёртость - у нее просто патологические. Дик хотя бы не врал...

[Гость]

как буквально на днях прозвучало на зф, "выбраковку"...вообще трэш формулировочка, да?
А цитату можно, порадоваться?
Но вообще Дик действительно выбивается из рядов "положительных" героев. Не хитрый, не читер, знаний и умений - на свой возраст. Может, в Кэртиане действительно таких не надо?

[Гость]

Вот и получается, что в сравнении с Алвой Дик трусоват. (Ну или я не так поняла авторскую мысль...)

Анон, ты просто или читал невнимательно или забыл - Алва уверен, что бессмертен, т.е. с ним ничего не случится, пока Леворукий его бережет.)))))
Не испытывать страха это ненормально, нужно быть или больным психически или долбанутым дебилом напридумавшим себе всякой фигни (т.е. Алвой). А Ричард как раз реально храбрый, даже черезчур - он регулярно лезет туда, где шансы выжить равны нулю - там полно таких эпизодов. Он и с Алвой готов дуэлировать, и отравленное вино выпить и за Альдо подставиться - там как раз храбрости через край. Но она не дурная и безмогзглая эта храбрость, когда человек не понимает чем рискует, а как раз такая которая внушает уважение - человек понимает последствия, но делает, потому что честь, долг, преданность и т.п. (анон-дикопофигист)))

[Гость]

Товарищ Камша, вы большой писатель,
Ваш ПСС - куда там трем Толстым!
А я - вам слабо преданный читатель,
И, извините, щас пойду на "ты".
Скажи, Камша, зачем передирала
Чужие книги с точностью до слов?
Зачем ты Дика Окделла убрала
И развела картонных сонм ослов?
Да что там Окделл! Ты ведь и из Алвы
Взяла и вдруг слепила мудака.
Ну что за бред вообще понаписала?
Сама не можешь, так спиши хоть как.
Готов отдать тебе в порядке жертвы
Сто мыльных опер и ментовских саг.
Смотри, учись, тащи из них сюжеты,
Там поживее будет. И бросать
Не будут твой большой тысячетомник,
Напротив, все подсядут на него.
До новых встреч, Камша, да только помни -
Не я один тебе пишу письмо!

[Гость]

Анон со стихами, жжешь! Стихи классные! Только предлагаю поправить первую строчку, чтобы ритм правильный был. Например: Эх, Вера Викторовна, вы ж большой писатель!

[Гость]

Суть претензии понятна, но лучше без панибратства. Анон вспомни о куртуазности.

[Гость]

Анон со стихами, жжешь! Стихи классные! Только предлагаю поправить первую строчку, чтобы ритм правильный был.

Не узнали отсылку?)
Товарищ Сталин, вы большой учёный —
В языкознаньи знаете вы толк;
А я простой советский заключённый,
И мне товарищ — серый брянский волк.

[Гость]

Внесу первоисточники, может, кто-то из новичков этого не видел
diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=341...

и вот в этой теме приводили цитаты
oegolik.diary.ru/p213382758.htm?from=120#724136...