Марти-Дик и все-все-все

[Куртуазный анон]

Недавно анон спрашивал: А насчет "особых мозгов" даже интересно - что бы сделал "Мартисью с умищщем", окажись он на месте Дика? Вот что по-твоему бы он такого умного сделал и что бы из этого получилось?
До недавнего времени большинство сходилось на том, что без алвадика бы никак не обошлось. Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину. Предлагаю поговорить о том, как должен был вести себя умный Марти-Дик в рассветных реалиях, с рассветным же Алвой.
Без срача, если можно.

@темы: Ричард Окделл, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

Наоборот, очень многое строилось на внематериальных отношениях. Рыцарская верность и верность землячеству и лидеру феодальной иерархии (даже если у того сейчас нет денег) были не пустым звуком.
примеры в студию, анон. Рыцарь, который служит господину за так - то эпик.

[Гость]

И куда девать неглупого (пока еще) Эйвона, который мысленно уже прибрал Надор к рукам?

Вешать на уши лапшу и выбивать себе фонд для расходов. Если Эйвон слишком подозрительно себя ведет - стравливать его с Алвой и Мирабеллой и этих двоих друг с другом. Будет хотя бы весело))

[Гость]

Вешать на уши лапшу и выбивать себе фонд для расходов.
мы щас точно о Дикуше говорим? Том самом которому лапшу на уши вешала Катари, Алва, Штанцлер и вообще все?

[Гость]

примеры в студию, анон. Рыцарь, который служит господину за так - то эпик.

Да хотя бы те кто шел за Лжедмитрием, принцем Чарли и другими, или Санчо Панса например, которому обещали губернаторство. Это те кого интересовали будущие выгоды.

А были и те, кто служил действительно за так по обету или по внутреннему убеждению. Иногда рыцарь служил просто потому, что уход подорвал бы его репутацию. Рыцарь тем отличался от наемника что сиюминутными интересами мог пренебречь до определенной степени. Потому что награду он мог получить в будущем и гораздо большую чем просто наемник.

[Гость]

мы щас точно о Дикуше говорим? Том самом которому лапшу на уши вешала Катари, Алва, Штанцлер и вообще все?

а слова в начальном сообщении "умный Марти-Дик" тебе ничего не говорят?))) и те кого ты перечислил это не вообще все а местные чемпионы это все равно что говорить про человека: да его же Тайсон и Емельяненко побеждали. или ты хейтишь ради хейта?

[Гость]

Феодальная лестница строилась на бенефициях, никто не приносил клятву верности за спасибо.

Клятву верности приносили за будущие благодеяния. Так было со времен дружин древних германцев.

[Гость]

Вы что-то все такие предположения делаете а ля "пусть научится ходить по воде и читать в умах". Это все хорошо, но к Дику не имеет отношения, слишком много пришлось бы менять и от персонажа одно имя бы осталось в итоге. В нашем каноне, как это не печально, все шансы были связаны только с одним - вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону. Не травить Алву, а поехать с ним на вторую войну/спасти Алву из Багерлее, поняв, что Альдо "плохой парень"/.../не уходить от Алвы в лабиринте. Все шансы, которые ему были (могли быть) даны, все связаны с Алвой и свой редемпшн он мог получить только из рук Алвы. На Алве свет клином сошелся для данного конкретного юноши, крч, автор вот так написала, Алва и вообще в книге мерило "нашести", но именно для Дика в концентрированном виде. Не было других вариантов. Но сделать всего этого ему не позволили, ибо алвадик, а Камша ненавидит алвадик. Так что безнадежно.

[Гость]

вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону.
Уже нет
Это было верно до Рассветов. Теперь Алва нифига не хороший парень и Дик на своей стороне ему нафиг не сдался.

[Гость]

Клятву верности приносили за будущие благодеяния.
да ладно. Феодал служил за вполне конкретную вещ - феод. И четко знал сколько и кому он должен, и мог развернуть домой после 40 дней службы, несмотря ни на какие клятвы.

Так было со времен дружин древних германцев.
у на не родо-племенной строй. Но опять же, ождь, чтобы за ним пошли, должен был уже иметь "удачу". И если она ему отказывала, его просто убивали. По-любому судьба Дика была бы невеселой.

а слова в начальном сообщении "умный Марти-Дик" тебе ничего не говорят?)))
говорят. Но тогда это уже не Дик, а некий умный, взрослый (лет 25 минимум чтобы времени хватило и Мирабеллу с Лараком подмять, и шпиёнов завести, и интриг наплести), опытный, в достаточной мере изворотливый и ловкий чел.

принцем Чарли а шотландских королей их лорды кидали и убивали, потому что купить их лояльность они просто не могли.

Да хотя бы те кто шел за Лжедмитрием, принцем Чарли и другими, или Санчо Панса
Санчо был крестьянином, сбежавшим от рутины и явно комедийным персонажем, а за Лжедмитрием шла голытьба, которая его с легкостью кинула и пошла за другим, а потом за следующим.
Если рассуждать так, Дику надо было банду разбойников сколачивать.

[Гость]

Уже нет

Все еще да. Сюжет пишет автор, а она по-прежнему так считает. Поэтому чтобы преуспеть в книге, надо примкнуть к тем, кого автор считает "хорошими". К тому же, мы говорим о событиях ранних томов, если б они пошли по-другому, то и Рассветы были бы другими.

[Гость]

некий умный, взрослый (лет 25 минимум
Ну а Вале по ощущениям сколько?

[Гость]

вовремя понять, что Алва в этой пиесе "хороший парень", и перейти на его сторону.
еще был вариант послужив немного у Алвы и поняв немного расклад, добиться чтоб тот отпустил домой. А там уже сидеть и много думать. Как вариант - отказать в клятве оруженосца и все то же самое.

[Гость]

Поэтому чтобы преуспеть в книге, надо примкнуть к тем, кого автор считает "хорошими".
Так вот конкретно Дику Алва не собирался позволять к себе примкнуть

[Гость]

Ну а Вале по ощущениям сколько?
Валю думаю учили чему-то связанному с его положением. Диком не занимался никто.

[Гость]

некий умный, взрослый (лет 25 минимум
Ну а Вале по ощущениям сколько?

Валя патентованный марти, удивительно, что файерболами из жопы не пуляет и не самый рыжий и ехидный.

[Гость]

Так вот конкретно Дику Алва не собирался позволять к себе примкнуть

Ты так говоришь, как будто у персонажей есть собственная воля и характер, хех, а не автор им приписывает что в голову взбредет/переписывает потом задним числом. Алва первых трех книг вполне мог бы. Алва рассветный это странный кадавр.

[Гость]

Феодал служил за вполне конкретную вещ - феод. И четко знал сколько и кому он должен, и мог развернуть домой после 40 дней службы, несмотря ни на какие клятвы.

Не совсем так, анон. 40 дней это конкретно для феодальные ополчения, а служба и обязанности феодала этим не ограничивались. Не обижайся но твои знания на уровне школьных учебников и мушкетеров.

у на не родо-племенной строй. Но опять же, ождь, чтобы за ним пошли, должен был уже иметь "удачу". И если она ему отказывала, его просто убивали.

Если военный вождь погибал его лейты должны были умереть вместе с ним, а лейты, которые регулярно убивают вождей котором присягали для древних германцев это вообще за гранью.

а шотландских королей их лорды кидали и убивали, потому что купить их лояльность они просто не могли.

Монархов убивали во всех странах. За изгнанником Чарли шли люди, которым он не мог заплатить прямо сейчас но мог заплатить в будущем.

Санчо был крестьянином, сбежавшим от рутины и явно комедийным персонажем, а за Лжедмитрием шла голытьба, которая его с легкостью кинула и пошла за другим, а потом за следующим.

Анон, ну не знаешь ты истории в нужном обьеме, увы. За Лжедмитрием шло очень много польских и российских дворян, которые на тебя очень обижены. Да и голытьба как ты ее называешь была не простая, иначе многотысячные армии годунова разогнали бы ее с легкостью. И не кидала голытьба первого Лжедмитрия, а мстила за него Шуйскому. Над Санчо не смеялись из за самого факта что он служит ради будущих благодеяний, это была норма. Смеялись потому что Дон Кихот в глазах всех окружающих не мог выполнить эти обещания а Санчо этого не понимал.

Если рассуждать так, Дику надо было банду разбойников сколачивать.

А зачем Дику разбойники? Ему нужны люди которые могут в трактире сплетни послушать, передать весточку или букет, предоставить при необходимости крепких лакеев.

[Гость]

Ты так говоришь, как будто у персонажей есть собственная воля и характер, хех, а не автор им приписывает что в голову взбредет/переписывает потом задним числом. Алва первых трех книг вполне мог бы. Алва рассветный это странный кадавр.

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.

[Гость]

Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину
а че случилось-то?

[Гость]

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.

Ну, в этом ключе единственное, что мог сделать умный Дик, это помереть во младенчестве, или от заражения крови, или от того выстрела, или на войне, ну ты понел. Ничего другого.

[Гость]

а че случилось-то?
С добрым утром, анон!

[Гость]

Но Рассвет вышел и обломал алвадикерам всю малину
а че случилось-то?

Ну типа Камша задним числом переписала ту сцену после неудавшегося отравления и еще какие-то и оказалось, что Алва только делал вид, что расстроен отравлением, играл спектакль перед Дораком (который дурак), а на самом деле у него там Лионель прятался за шторой что ли и они весело обсуждали, какой Дик безнадежный полукарлион, которого с самого начала следовало угробить. Типа получилось, что Алва с самого начала планировать его в расход пустить.

[Гость]

Ну, в этом ключе единственное, что мог сделать умный Дик, это помереть во младенчестве, или от заражения крови, или от того выстрела, или на войне, ну ты понел. Ничего другого.

Не суди людей по себе, анон.

[Гость]

Не суди людей по себе, анон.

Эту реплику подобрал генератор случайных реплик?

[Гость]

И нормальный сюжет и возможности не выстроить без корректировки мира, в котором у герцога, как бы его не ограничивал король, будут тем не менее и люди, преданные ему, столице в том числе. Надор - чуть ли не треть Талига.

И без корректировки личности - юного герцога, со всем, что к этому прилагается - тоже не получится. В этом проблема, а не в отсутствии ума.

Подписываюсь. Надор слишком большой, и ресурсов там немало. Не может на таком куске земли прозябать один герцог, и больше никого. Должны быть еще надорские дворяне - эсператисты, должно быть какое-то окружение при герцогской семье. Бедный(поскольку задушен налогами, как я понимаю из книги), опальный, но двор. Но это если писать серьезную книгу, а не камшечушь, которую за нее выдают.

[Гость]

А как Марти Дик стал бы относиться к Альдо?

С одной стороны Альдо слишком самонадеян, и слишком мало умеет, с другой - невероятно везуч, талантлив в общении и установлении личных отношений и его поддерживают очень могущественные силы.

[Гость]

в этом треде мы исходим из того что Алва с самого начала собирался Дика подставить и отнять Надор.

А кто-нибудь понял, почему Надор просто не отняли сразу после подавления восстания Эгмонта и его смерти? Разве не логично, что земли изменника забирает король и распределяет их между "верными" людьми, в нашем случае на усмотрение Алвы и Сильвестра?

[Гость]

Эту реплику подобрал генератор случайных реплик?

Ты долго думал, что бы такого обидного написать? И удачного варианта как назло не нашлось?

[Гость]

Еще подумалось, если Эгмонт, старый Эпинэ, и кто там еще подняли восстание, по нынешней Камше в переиздании они - бесноватые?

[Гость]

оказалось, что Алва только делал вид, что расстроен отравлением, играл спектакль перед Дораком (который дурак), а на самом деле у него там Лионель прятался за шторой что ли и они весело обсуждали, какой Дик безнадежный полукарлион, которого с самого начала следовало угробить. Типа получилось, что Алва с самого начала планировать его в расход пустить.

блёёё Когда автор ненавидит персонажа и меняет сюжет, чтобы поднасрать какой-то из групп читателей, это такое днище, господи, кто это ещё читает?