Некоторое время назад перечитывая в маршрутках и поездах циклы книга (кроме последних 4-х ибо невыносимы, там только "поиск"+"Окделл, Дорак, Катарина" фрагменты читать могу) понял, что имею к сей феноменальной саге странную одержимость. Очень рад, что это нормально и таких как я тысячи нас.
Хочу цементировать свой кэртианский период умирающей молодости (в 2004 году только-только поступил в вузик, сейчас докторант) мега-фанфиком который будет заключаться в полном переписывании всей опупее (естественно, сокращение оной). Хочу просто пройтись по всем ключевым сценам и диалогам повыкидывав невыносимую хуйню которая когда-то воспринималась нормально (за что мне до сих пор стыдно) и внеся кое-какие правки.
Вот примерный план действий:
1. Фанфик будет трилогией с большими томами примерно одного размера (значит первые два сильно вырастут до размера "Лика победы"
.
.2. Внутренняя хронология мира и логика оного будет исправлена. Раканов свергли меньше 100 лет назад. Люди куда более суеверны и верят в магию и духов. Ну, чтобы Альдо буйнопомешанным не выглядел.
3. Люди Чести, Штанцлер, Эйвон и другие не будут показаны ебанутыми ненормальными обрыганами.
Основная цель двоякая: во-первых после долгого перерыва хочу вернуться в фэнтези-литературку сам, а сие достойное начинание позволит проверить зажравевший скилл, во-вторых - прижечь пукан Камше и обитателям ЗФ, которых после изучения топиков и многолетних наблюдений могу характеризовать лишь одним словом: бесноватые.
Здесь предлагаю обсуждать саму идею, буду выкладывать фрагменты, принимать заслуженную критику и истеричные вопли камшепоклонников.
Как-то так.
-
-
20.04.2018 в 17:06Отличная идея, только взять не действительно нах не нужных Адгемару бирисских вождей, а, например, Лисёнка.
-
-
20.04.2018 в 17:10Хех, ну, у дедушки в кепке такое смотрится вполне ничего.
-
-
20.04.2018 в 17:14Я не ТС, если что. Просто ответил на вопрос о реалистичности, ну или правдоподобности. Тогда надо сразу писать серьёзное историко-политическое фэнтези. По-настоящему серьёзное, а не горячечный бред вроде "рассветов".
-
-
20.04.2018 в 17:25Камша сгубила цикл именно переобуванием жанра. Когда вдруг решила, что всё должно быть по-взрослому, но не подумала об уже набранной целевой аудитории, предпочитающей лёгкость приключенческого жанра сурьёзным талмудам о войне. Не вопрос, если самому в кайф писать второе, но "опереточный" оригинал не затмить дотошным копанием в матчасти и вытачиванием правдоподобия из заведомо неправдоподобного. А "должно быть" захватывающе, интригующе, интересно в конце концов. За серьёзностью в ОЭ не ходят.
-
-
20.04.2018 в 17:30Это вообще как? Князь Андрей с эльфийскими ушами у которого Пьер отнял Сильмариллы?
(тут есть люди, которых бомбит, если фэнтези назовешь детской/подростковой литературой, а меня наоборот, когда выясняется что оно бывает серьёзное историко-политическое)
Имена, пароли, явки
в студиютред, пожалуйста!Я вот сразу пойду это читать, Леголасом клянусь.
-
-
20.04.2018 в 17:31Дедушка не про то пишет и не в том ключе. Алва в ПЛИО так же инороден, как Брюс Ли в кино про немцев и красных партизан.
-
-
20.04.2018 в 17:52Потому я и считаю, что Камша сгубила цикл именно переобуванием жанра Это как если бы девушка заманила на свидание обещанием секса, а потом передумала и повела в музей на мамонтов смотреть. Секс хорошо, и мамонты тоже неплохо, но настроен-то я был не на созерцание мамонтов...
-
-
20.04.2018 в 18:16В общем, если у ТС всё получится, он будет первым в своём роде!)
-
-
20.04.2018 в 18:22-
-
20.04.2018 в 18:24-
-
20.04.2018 в 18:26Ну так дедушка в кепке же. Хех, кто-то ведь и ВВК называл "русским Мартином".
-
-
20.04.2018 в 18:28Я планирую это показать так:
1) Берут в заложники семьи
2) Заставляют бириссцев помочь с захватом Барсовых врат (перерезать дозорных, провести по горной тропе, открыть калитку или еще что-то такое).
Ну бакранов тоже можно было оставить. В роли наводчиков на семьи бирисцев, например. Это максимум чем они помочь могут.
Но тут же все сразу поняли о чем я говорю и опять разоблачили. Такое впечатление, что всем надо обязательно уточнить, что они помнят источник и характеры в нем. Да я как бы тоже помню, что Адгемару на них пофиг.
-
-
20.04.2018 в 18:39А с каких пор кишки наружу делаю книгу серьезной? ) Обычное фэнтези, только с кишками. Плюс под конец - неприлично многословное про второстепенных персонажей, которых зверски убивают едва читатель успел их запомнить.
Чай, не Борхес с Эко. Вон, в "Маятнике Фуко" есть Бельбо.
-
-
20.04.2018 в 18:48Набрёл однажды на фикбуке на целый "научный труд" (кавычки тут не зря), где пытались уличить ВВК в плагиате с Мартина, притягивая типа "спизженое" не то что за уши, а за хвост через плечи. Поржал, причём с автора-следопыта. Я ни коим образом не симпатизирую ПЧ-ам, но при всех маразмах ВВК от Мартина у неё разве что форма с "репортёрами". Нету там плагиата. А вот товарищ "с мозгами" явно пытался исправить упущение, впихивая ОЭ в стилистические рамки ПЛИО.
-
-
20.04.2018 в 18:53-
-
20.04.2018 в 18:54А, ну тогда пардон, всё логично.
Так-то, если тебе самому всё это интересно, то не слушай критиков, а берись и пиши. Тем более если цель в т.ч. прижечь пуканы
-
-
20.04.2018 в 18:58И политических интриг нет, ага. Потому-то оно такое популярное, что обычное, конечно.
-
-
20.04.2018 в 19:05Я сейчас сам вслух размышляя проверяю конструкции. Вот, например, еще одна несуразная сцена: Рокэ-картежник, посрамляющий Килеана. Как он там залихватски колоды менял! Позже вроде бы придумали задним числом, что его Салиган обучал в свободное от маршальства время (это когда, интересно?)
Можно 1 в 1 ту же ситуацию подать нормально. Марианна предупредила Рокэ что Килеан определенным образом составленную колоду сделал, и Рокэ весь вечер не выигрывал а проигрывал, чтобы потом оказалось что у него одни фиговые карты, но это или не позволяет Килеану провернуть его финиш-хим комбинацию, или делает неожиданную колоду Рокэ выигрышной именно против невероятно редкой комбинации Килеана. То есть вместо ловкости рук и шулерских замашек Первый Маршал просто прекрасно владеет математикой, что как бы реалистично.
Сцена 1 в 1 такая же. Диалоги тоже такие же, ну, за исключением "о, Рокэ, вы выигрываете!" заменить на "блин, как же он сливает! Марианна, неееет!" и хихиканье людей чести из-за плеча.
-
-
20.04.2018 в 19:07-
-
20.04.2018 в 19:14У Мартина новые персонажи органично связаны со старыми. Например, Коннигтон который вообще самый интересный и желанный POV в "Танце". Из реально лишних пожалуй только карлица-циркачка и железнорожденные, которые слишком уж долго аки бог-из-машины плывут к Дени. Но все они все-таки не Руперт и команда.
И Суза-Муза испарился как всеми забытое явление. И сцена с орланом и вороном. Да много такого, оказавшегося филлером в и без того огромном тексте.
Ружье
БондарчукаКамши. Там при перечитывании таких несуразных сцен чуть ли не половина первых книг. Болезнь и браслет Робера, выпавший из меча карас, зачем-то задизайненные определенным образом Диком кольца с загадочным девизом и узором, проступающая на стенах фигура лошади, тысяча их.-
-
20.04.2018 в 19:24ТС, ты меня пугаешь) А можешь составить список того, что по твоему мнению портит ОЭ? Просто мне кажется, ты видишь прыщ под мышкой и не замечаешь шрам на лбу. Поверь, 99% читателей пофиг, где и как Алва научился менять колоды и как Арамона дошёл до такой жизни. В твоей заявке на победу указано желание сократить, и ты собираешься это сделать, дотошно обосновывая каждую третьестепенную мелочь?
-
-
20.04.2018 в 19:28Не сказал бы, его охуенность абсолютно во всех отраслях жизни изрядно бьет по образу. Причем она ничем не обоснована, кроме врожденной раканистости. Вот от этого ебучего расизма я и хочу всё почистить. Чтобы не было такой долбанутости, когда если мужчина знойный кэнналиец - то все бабье в кадре уже труселя приспускает. А если вообще мориск, то "забирай меня скорей, увози 100 морей".
Оно реально раздражало сразу, а потом стало невыносимым. И я не думаю, что только для меня.
В твоей заявке на победу указано желание сократить, и ты собираешься это сделать, дотошно обосновывая каждую третьестепенную мелочь?
Зачем? Можно просто немного переписать диалог с Сильвестром где Алва нормально объясняет секрет своей победы. А книги у Камши распидорасило вовсе не это, а Руппи и прочее.
-
-
20.04.2018 в 19:37Плюсую. Они не выскакивают ниоткуда, как чёрт из табакерки. Помню своё недоумение, когда открываю новые "отблески", а там Руппи то, Руппи сё... А я такой: "Ху из Руппи и откуда он взялся?" Уж было подумал, что мне втюхали какой-то вбоквел.
Коннингтон - совсем другое, он связан с одной из главных интриг (был близок к Рейгару) и не раз упоминался в тексте до своего появления, потому и вошёл в историю плавно
затмив в "Танце" даже Тириона с его вечными "отлил, стряхнул"-
-
20.04.2018 в 19:44Увы или ах, но именно такой образ есть veritas veritatum канона. Другой Алва будет уже не Алвой (доказано рассветами))
-
-
20.04.2018 в 19:51ЧСХ у Мартина персонажи типа Рейегара старательно выписывались все книги серии, а у Камши мы вообще ничего не знаем спустя 100500 томов про Алису и ее мотивацию. Нах это всё вообще было? Что это было? Зачем это было?
-
-
20.04.2018 в 19:52То мы с тобою, анон, тупые)) Ружьё Камши стреляет, просто пули летают зюперами и на лету превращаются в дробь. Одна из дробинок попадает в цель, но так хитро и незаметно, что мы, бестолковые, ни слухом ни духом. Как мы могли не понять, что Селина астера?! Луиза ж на сносях кольцо в реку бросила! Книгу надо читать, кни-гу!))))
-
-
20.04.2018 в 19:53Если оставить ему те же диалоги, ничего не поменяется абсолютно. В "Рассвете" он себя ведет как мудак, потому что говорить стал вообще по-другому. Ни малейшего сходства со старым Алвой. Хотя это впервые проявилось еще на суде, когда он затянул нытье на тему "Меня судят за то, что мой род верный своему слову, я холосий а вы плахие". Я когда читал, реально сблеванул с этого эмо-камингаута.
-
-
20.04.2018 в 19:57Вот на это хочу обратить внимание ТС. Алиса - второстепенный, но основополагающий персонаж, и если мотивация Арамоны или алвошулерство на ход событий не влияет, то с Алисой и правда белое пятно. Тут надо бы заполнить.
-
-
20.04.2018 в 20:02Писал уже в другой теме, что это можно обыграть как конфликт феодализма (Алиса и "последние рыцари") против нового времени (Георг Оллар и навозники). То есть старая феодальная аристократия и мануфактурщики, вчерашние лавочники и прочее. Т.е. Эгмонт погибал не за какую-то ебанутость типа "вернуть Раканов на трон после 400 лет отпуска!", а за вполне понятные шляхетские привилегии, право иметь свой феод с зависимыми крестьянами и собирать оттуда ренту прямиком в Надор.
-
-
20.04.2018 в 20:07впервые проявилось еще на суде
Кстати, да. И ещё чувствовалось влияние "Анжелики" (суд над Пейраком), но у Анн Голон в диалоги получилось куда лучше - там верибельны и абсурдные обвинения, и остроумные отповеди, и колеблющийся судья. У Камши всё это было вымучено начиная с обвинений, ничего не придумалось занятнее, чем ввинить Алве, что застрелил какого-то хрена с горы. Ни история с Джастином не выплыла (как могли не воспользоваться такой изюминой?!) ни шашни с королевой (топить так топить, тем более что Альдо рассудительностью не блистал). Скука!