Тред для спойлеров-2

[Куртуазный анон]

Создайте, пожалуйста, тему для сбора существующих спойлеров и ссылок на них.

Апд. Восьмомартовский спойлер от Марселя и Селины
forum.kamsha.ru/index.php?PHPSESSID=fe114b8e663...


Предыдущий тред: oegolik.diary.ru/p208308463.htm

запись создана: 25.02.2018 в 13:24

Вопрос: Любите ли вы спойлеры?

1. Да		53	(65.43%)
2. Нет		8	(9.88%)
3. Мне все равно		20	(24.69%)
Всего:		81

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

Comments

[Гость]

У меня единственный обоснуй. Мэллит действует по схеме систематически влюбляясь в каждого снизошедшего мудака. Но чтоб омудаченный Ли не выглядел скотиной вроде Альдо, автор решила, что он срочно должен ответить взаимностью.
А где взаимность? Взаимность-то где? Тот же Робер, когда был влюблен в Меллит, через раз ее поминал, а тут разве что потрахаться для здоровья

[Гость]

это еще и показывает статус девушки, которую по-факту просто поставили в расписание.
и пожрать чтоб не забыла приготовить! Очень удобно, я считаю
Вы что! Это ж любовь! Правильные мужчины у Камши совмещают любовь к женщине, войнушку, попойки и походы налево. И хорошо бы эта женщина ни на что не претендовала, а то будет как Шарлотта.

[Гость]

Вообще, тот же Луиджи прекрасно понимает что никто его не спросит на ком он хочет жениться, и хочет ли вообще. Найдут ему выгодную невесту и все. А Ли с Валей как-то выпадают из нормальной реальности. Или герцоги Придды веками женились на подзаборных кухарках, окнорм?

[Гость]

и с Валей как-то выпадают из нормальной реальности. Или герцоги Придды веками женились на подзаборных кухарках, окнорм?

Я попрошу! Валя говорит о фиктивном браке в крайнем случае. Его взглядов на брак в целом мы не знаем, но вряд ли он видит будущей герцогиней девицу, способнуюрожать ему наследников не пойми от кого. Насчет Ли Арлетта выпендривалась, что ее сын может себе позволить женитьбу по любви, но подразумевалась таки Селедка, с сомнительным, но при этом терпимом происхождением. А потом ВВК понесло.
Опять же Ли с Валей условно подчиняются королю или регенту. Вале Алва еще дает время погулять, а для Ли у него Елена Урготская припасена и дружба дружбой, но Урготу нужен маршал и консорт, Алва с регентством совмещать не может, значит ехать Ли. Это если при здравом подходе, а не как в 3 Рассвете.
Вангую, что лет через пять Вале с Арно тоже подгонят подходящих по знатности и политической выгоде невест и не спросят мнения по этому поводу.

[Гость]

Вангую, что лет через пять Вале с Арно тоже подгонят подходящих по знатности и политической выгоде невест и не спросят мнения по этому поводу.
а как избавиться тогда от фиктивной жены? Уронить с лестницы или отправить в монастырь? А если за время фиктивного брака Мэллит принесет в подоле, тогда что?

[Гость]

а как избавиться тогда от фиктивной жены? Уронить с лестницы или отправить в монастырь? А если за время фиктивного брака Мэллит принесет в подоле, тогда что?

Разводы у них практикуются. Валя - актив с политической точки зрения достаточно ценный, чтоб развязать его даже с законной неугодной женой. А док-ва, что брак фиктивный Ли из Ургота пришлет))))

[Гость]

они ж на тот момент уже практически не общались с Каролиной, поскольку разошлись в вопросах воспитания чад. Маленький Ли Каролину всячески низводил и курощал со вполне явного попустительства родителей.
Общались. Самое поганое, что эти ...этот эталон дружения ( семейка Савиньяк) продолжали дружить семьями до самой смерти папы Арно, да и позже мамо величала подружку Карой еще во время визита Алвы с Марселем в СЗ. Гиеной она стала звать ее только после откровений Капотты. А до этого они всей семейкой спокойно любовались на братцев Ариго рядом с одинаковыми детками и внуками Эпинэ и своими. И как-то у этих умных и образованных ни одной мысли ни на тему странности несходства, ни на тему равнодушия членов семьи Ариго к брату и сыну Жермону, которого, по их же мнению, неправедно изгнал внезапно рехнувшийся друг. Ладно, он рех-ся, но остальные-то здоровые и чо? А теперь еще оказывается, что им было " известно про волшбу". Вот нафига? Автор считает, что добавив семейке таких знаний и умений постфактум она их возвеличивает? Смешно и противно.

[Гость]

И возможно, Лионелю с юности привили, что муж на 10 лет старше жены - это много?
Но это странно. Муж на 10 лет старше - некритично даже для нашего времени. А дворянка 17 века (нашего) вообще могла считать, что ей достался молодой муж. Ибо разница могла быть и в 30 лет, и в 40, если родители прикажут за такого пойти.

Может быть Карл и Каролина не родные брат и сестра?
Сейчас нет книги под рукой, но в начале "Заката" есть письмо Арлетты Жермону (открывающее тайну его изгнания и личной жизни его мамаши). И там есть фраза "Арно не распознал убийцу в Карле Борне, я - в его сестре, которая зашла дальше брата".
Во-первых, это Арлетта (которая, конечно, проспала всё на свете, но не знать, кем приходится её подруга Каролина другу мужа Карлу - нонсенс) пишет Жермону, который уж точно в курсе, кем Карл Борн приходится его матери. Так что враньё или ошибка исключается. Во-вторых, в Кэртиане известны и всюду используются для обозначения двоюродных брата/сестры слова кузен/кузина. То, что Робер кузину Катарину величает сестрой - его личные закидоны, а не общее правило. Так что - либо Арлетта обкурилась и врёт в письменном виде, а Жермон вежливо не опровергает, либо Карл с Каролиной всё же родные брат с сестрой.

Или папа Борн женат 2 раза на разных женщинах
Теоретически возможно, если папа Борн женился в юности, заделал Каролину с Маргаритой, потом овдовел, женился снова и заделал Карла, Рихарда и Удо. Но тогда он - реально резвый дедок (особенно если и Вальтер Придд - его работа)
И разница в возрасте между сёстрами и братьями Борн таки жуткая, Каролина с Маргаритой куда больше годятся в тётушки Рихарда и Удо (Карл под вопросом, мы не знаем, сколько ему лет), чем в сёстры.

[Гость]

И разница в возрасте между сёстрами и братьями Борн таки жуткая, Каролина с Маргаритой куда больше годятся в тётушки Рихарда и Удо (Карл под вопросом, мы не знаем, сколько ему лет), чем в сёстры.

Надо бы в приложениях глянуть там нет годов их рождения?

[Гость]

Общались. Самое поганое, что эти ...этот эталон дружения ( семейка Савиньяк) продолжали дружить семьями до самой смерти папы Арно, да и позже мамо величала подружку Карой еще во время визита Алвы с Марселем в СЗ. Гиеной она стала звать ее только после откровений Капотты. А до этого они всей семейкой спокойно любовались на братцев Ариго рядом с одинаковыми детками и внуками Эпинэ и своими. И как-то у этих умных и образованных ни одной мысли ни на тему странности несходства, ни на тему равнодушия членов семьи Ариго к брату и сыну Жермону, которого, по их же мнению, неправедно изгнал внезапно рехнувшийся друг. Ладно, он рех-ся, но остальные-то здоровые и чо? А теперь еще оказывается, что им было " известно про волшбу". Вот нафига? Автор считает, что добавив семейке таких знаний и умений постфактум она их возвеличивает? Смешно и противно.
Плюсую по всем пунктам, анон.

Про Арлетту с Каролиной вообще непонятно. Они ведь дружили втроём с детства (вместе с Жозиной). Но всегда, когда Арлетта вспоминает Каролину, это негатив и неприятие. Чего ж тогда дружили? Их что, силком заставляли? И что это была за дружба - Арлетта мило улыбалась и про себя поливала грязью?
Имхо, тут возможны были два варианта. Либо "Каролина изменилась за лето" - в детстве была такой весёлой, заводной, обаятельной, нужное подчеркнуть, недостающее вписать - а выросла в поэтическую зануду. Так бывает, люди меняются, и не факт, что человек, с которым ты дружил в детстве, будет интересен и близок тебе-взрослому. Но тогда надо было вставить в ПОВ Арлетты хоть одно сожаление в духе "Эх, в детстве мы могли болтать часами, а теперь мне с ней двух слов сказать не о чем".
Второй вариант - вообще не говорить, что они дружили. Просто Арлетта вынуждена вежливо общаться с неприятной соседкой (а куда ты денешься) и по этому поводу мысленно изливает своё недовольство. А тоже фиг: поджруга, пипец какая подруга детства, но при этом - дура-гиена-задолбала и т.д.
Я терпеть не могу Каролину, но с Арлеттой у них реально странная дружба получается.

[Гость]

И разница в возрасте между сёстрами и братьями Борн таки жуткая

Почему жуткая? У Алв такая же история. Племянница Рокэ принцесса Улаппа - его ровесница. У Олларов Фердинанд всего на пару лет старше своего племянника Людвига Ноймара

[Гость]

Просто Арлетта вынуждена вежливо общаться с неприятной соседкой (а куда ты денешься) и по этому поводу мысленно изливает своё недовольство.

Вежливо - это раскланиваться пр встрече. А они регулярно в гости друг к другу ездили, разговоры о браке Лионеля с Катариной вели (ПОВ Ли в Полночи)

[Гость]

Вообще, тот же Луиджи прекрасно понимает что никто его не спросит на ком он хочет жениться, и хочет ли вообще. Найдут ему выгодную невесту и все. А Ли с Валей как-то выпадают из нормальной реальности.
По идее, Луиджи - наследник, и должен слушаться папеньку, а Ли с Валькой - Главы Домов и более свободны в выборе невесты. Хотя и тут решение должно быть продиктовано не столько личными хотелками, сколько благом их Домов. В конце концов, трахаться с девками можно и так, а жена должна соответствовать высокому статусу супруга.

Вообще у них в Кэртиане с этим странно. По идее, каждый наследник имения и титула с детства знает, что он обязан не только поддержать честь семьи, не опозорить предков, заботиться о процветании Дома, но и жениться и продолжить род. Примерно как сейчас мальчики знают, что они пойдут в школу, в универ, потом будут работать - это нормально. И младшие сыновья тоже искали выгодной женитьбы - тот же Арношка должен прикидывать, где б найти невесту с хорошим приданым, чтобы не пришлось до старости в кавалерии х... вост сосать. И почему только Рудольф помнит о том, что кровные союзы - это выгодно?
И за того же Хулио Салину - адмирала и младшего брата наследника Алвы - знатные невесты Марикъяры (и не только Марикъяры) передраться должны.

[Гость]

И разница в возрасте между сёстрами и братьями Борн таки жуткая
Почему жуткая? У Алв такая же история. Племянница Рокэ принцесса Улаппа - его ровесница. У Олларов Фердинанд всего на пару лет старше своего племянника Людвига Ноймара
Мдя, про этих я забыл. Тогда претензия снимается.
Кстати, у Алв-то все дети - от одной матери. Так что Карл с Каролиной вполне могут быть родными братом и сестрой. А Карл тогда может быть старше Рихарда и Удо лет на 10 или больше - чтобы с маршалом Арно дружить.

[Гость]

Вообще у них в Кэртиане с этим странно. По идее, каждый наследник имения и титула с детства знает, что он обязан не только поддержать честь семьи, не опозорить предков, заботиться о процветании Дома, но и жениться и продолжить род.

Не, по ходу опупеи такие идеи мелькали. Тот же Алва вполне здраво про необходимость сближения с Урготом через брак одного из талигойских вельмож рассуждал. Марсель вроде тоже на абы ком не торопится жениться и Елену в голове держит. Мирабелла Ричарду писала про достойных его невест. Но это видимо было в порядке исключения.

[Гость]

А Карл тогда может быть старше Рихарда и Удо лет на 10 или больше - чтобы с маршалом Арно дружить.
Ха, Карл тогда вообще может быть ровесником Арно (в смысле младше на год-другой) и старше Каролины. Кто ж их знает, в каком порядке дети у папы Борна рождались? А Рихард с Удо - просто последыши. как Рокэ.

[Гость]

Кстати, у Алв-то все дети - от одной матери. Так что Карл с Каролиной вполне могут быть родными братом и сестрой. А Карл тогда может быть старше Рихарда и Удо лет на 10 или больше - чтобы с маршалом Арно дружить.

Так и у Приддов между старшими и младшими минимум 20 лет разницы.

[Гость]

Кстати, у Алв-то все дети - от одной матери. Так что Карл с Каролиной вполне могут быть родными братом и сестрой.

У Приддов еще большая разница между детьми. Габриэле 30, а младшим в районе 10.

[Гость]

Насчёт Джастина мысль возникла.

Вот Габи с ума сошла, да и до того, как выясняется, была эксцентричной (хотел бы я знать, что она вытворяла)

Но Джастин-то тоже - изначально атипичный Придд с избыточной общительностью и открытостью (а может - нервно-возбудимый?). К тому же суицидник (пытался пафосно самоубиться хз из-за чего, не получилось только из-за вмешательства Алвы и долгой алвотерапии) Не знаю, что у Джастина там было такого страшного (надеюсь, не "несчастная любовь к красивой девочке из пятого подъезда милой Катеньке"), но вот Вальке тоже хреново, и поводов для депрессии хватает, но он-то не собирается демонстративно самоубиваться, а засучив рукава тащит свой Дом из глубокой задницы.

Кстати, Джастин был очень дружен с Габи до её сумасшествия - два эксцентрика нашли друг друга? И, между прочим: Габи так обожала мужа, что родители и братья с сестрой - побоку. Джастин так обожал Алву, что семья его тоже бесила, и интересы оной семьи побоку. Подозрительно похожий тип привязанности, нэ?

Не могло быть так, что Джастин, останься он в живых, тоже бы кукушечкой поехал (например, после злобного убиения разлюбезной Катерины Капоттовны или сигания в Дыру обожаемого Рокэ Алварыча) и начал с вилками гоняться за роднёй? Просто это сходство между старшими детьми Вальтера зело подозрительно.

[Гость]

Так и у Приддов между старшими и младшими минимум 20 лет разницы.
Понятно, старшее поколение предчувствовало, что эти раздолбаи, их детки, как один не захотят жениццо, и подстраховалось заранее

[Гость]

Блин, анон, ты когда так описываешь, очень даже логично выглядит

[Гость]

Блин, анон, ты когда так описываешь, очень даже логично выглядит
Да я сам охренел.
Никогда ничего не имел против Джастина, а тут прикинул - и получилось, что он похож на потенциального маньяка. Или даже не оч. потенциального сумасшедшего.

[Гость]

Понятно, старшее поколение предчувствовало, что эти раздолбаи, их детки, как один не захотят жениццо, и подстраховалось заранее

Какая-то закономерность прослеживается. У кого в каноне много детей: у Вальтера, Окделла, Борна, Эпинэ. В отличие от Колиньяров и Савиньяков. Может у оппозиции принято плодиться? Так, на всякий случай

[Гость]

Может у оппозиции принято плодиться? Так, на всякий случай

Алва не вписываются ))) И Оллары с Ноймариненами

[Гость]

Алва как раз вписывается - родили двух дочерей и сына, те умерли, родили еще двоих. У Олларов тоже - Алиса рожала, пока мальчика не родила

[Гость]

Тогда Приддам есть что скрывать вдвойне. Одна несчастная, уехавшая от горя вдова - это случайность, но двое - это уже наследственность.

И за того же Хулио Салину - адмирала и младшего брата наследника Алвы - знатные невесты Марикъяры
чего там на Марикьяре мы не знаем, вполне возможно что невест присматривают не торопясь.

[Гость]

Никогда ничего не имел против Джастина, а тут прикинул - и получилось, что он похож на потенциального маньяка. Или даже не оч. потенциального сумасшедшего.

Так Алва вроде ничего такого не замечал. Наоборот рассказывал, мол норм парень. У меня такое ощущение, что вот эти типа Придды, он на самом деле Борны, поэтому ведут себя сильно нестандартно. Тем более, что они такие хитроумные, что 400 лет сидели тихо, как мышь под веником и только у Вальтера в жопе шило заиграло, а там и детки подтянулись.

[Гость]

Не знаю, что у Джастина там было такого страшного (надеюсь, не "несчастная любовь к красивой девочке из пятого подъезда милой Катеньке")

Так автор как раз на ту самую любовь и намекает. И при этом святая Катенька с похвальным рвением кушает отпрысков влиятельных домов, ибо Джастин был не первым и не последним, кто на почве любви к королеве пафосно погорел. Плюс Катя явно не стеснялась выпиливать неугодных поклонников вроде Эстебана на тему "он меня изнасиловать пытался прямо в монастырском саду!"

[Гость]

Так Алва вроде ничего такого не замечал. Наоборот рассказывал, мол норм парень
ну если Джастин не бегал с вилками за людьми, а был просто пафосный страдалец с тараканчиками, ясен пень, Алва бы и не заметил ничего, он сам такой. А об остальных проявлениях он мог и не знать.
А узнав, быстро высунул нос обратно. Кому хочется признавать, что проморгал неадеквата?

[Гость]

И что это была за дружба - Арлетта мило улыбалась и про себя поливала грязью?
Имхо, тут возможны были два варианта. Либо "Каролина изменилась за лето" - в детстве была такой весёлой, заводной, обаятельной, нужное подчеркнуть, недостающее вписать - а выросла в поэтическую зануду.
Кмк, это автор заигрался в вотэтоповороты, а получилось в итоге трамвайная склока от базарной бабы в стиле " а еще шляпу надел". Ведь Арлетта там блистает умом и повами с СЗ и Каролина в этих повах Каро и подружка до ШС с Капоттой. Здесь следует вотэтоповорот и мгновенная смена полюсов. Мадама ведь даже не усомнилась: а чего этот смердяк безродный на мою подружку-графиню такие бочки катит без всяких доков, а с места в карьер понесла по кочкам : ах, она падла такая, она ведь и внучку Эпинэ отравила. Она,она, зуб даю. И как поехала с тех пор, так и продолжила: и в молодости она... и ведьма она... и часовню она...и все бабы у них... Нечто подобное идет по нарастающей и в отношении Р.О. и его рода. Даже инцест с родным дядей матери Раймонды соорудила, чтобы только с Мирабеллой родственной кровью не связать. Угу, только вот списки рецептов волшбы зря ей приписала. Злые языки ( мой в т.ч. ) вполне могут сочинить сагу о злой ведьме, которая навела порчу на родных детей отчима, окрутила Савиньяков с Алва и прочие ведьмины непотребства. А чо, ангел не будет по утрам по слугам из пистолетов палить. Цацу разбудить посмели. От какая цаца крутая. И Алвы у ее ног лежат.