понедельник, 30 октября 2017
20:01

Пересказа Рассвета-3 тред. Тема 6

все записи пользователя в сообществе Куртуазный оэголик
Куртуазный оэголик
Поскольку Рассвет-3 уже появился в продаже, открываем тему для спойлеров и пересказа третьей части Рассвета.

Нелюбители спойлеров, этот тред не для вас.

NEW!
Совместными героическими усилиями мы таки одолели Рассвет-3
Дежавю cloud.mail.ru/public/H9RT/5vMWw3mUc
Ворд cloud.mail.ru/public/Jn7M/qjReu9k6M
ПДФ cloud.mail.ru/public/5XbA/apvLuKj3x
Епаб cloud.mail.ru/public/FGiX/EsoM18dfv
ФБ2 cloud.mail.ru/public/6Cnd/uHEjFomVK
С любовью, ваши пираты

Сканы Рассвета-3, собранные в один файл
Я.Диск
Sendspace

читать дальше

изображение

Тред 1, Тред 2, Тред 3, Тред 4, Тред 5

@темы: Рассвет, Обсуждение канона

URL
Комментарии
23.11.2017 в 10:12

Гость
*мимокрокодил* Пальцем покажи на того кто тащится. Я на него посмотреть хочу.
Здесь сплошной, практически бессмысленный флуд, в Обзорах тишина как на кладбище.
URL
23.11.2017 в 11:54

Гость
утверждать, что овердохуя лет тащился от нелогичной тупой херни - это как-то сильно

Окончательно нелогичной и тупой херня стала только в Рассветах. До того всё-таки даже при всём маразме и размазывании сюжета случались проблески, оставлявшие надежду на нормальный исход.
URL
23.11.2017 в 12:33

Гость
Окончательно нелогичной и тупой херня стала только в Рассветах.
Дык о том и речь!
А тут анон бросается с вилами на все, что движется за любое упоминание Камши и логики в одном предложении.
URL
23.11.2017 в 13:24

Гость
А тут анон бросается с вилами на все, что движется за любое упоминание Камши и логики в одном предложении.


За прошедшую хренову тучу лет, конечно, случилась и переоценка первых книг. По прошествии времени в них видны и провалы в логике, и фактические нестыковки - но раньше это было мелкими придирками (потому что же характеры! интриги!), а сейчас, к сожалению, выстраивается в один неутешительный ряд с текущими глобальными проблемами текста ОЭ
URL
23.11.2017 в 15:37

Гость
+1
Нам говорили, что все косяки и нелогичности только кажутся таковыми, и в Рассвете всё будет объяснено. Фигтам.
Поэтому претензии теперь не только к Рассвету, но и к предыдущим книгам.
А ты анон всё так же настаиваешь, что левый обоснуй Родента до сих пор валиден.
URL
23.11.2017 в 15:54

Гость
А ты анон всё так же настаиваешь, что левый обоснуй Родента до сих пор валиден.
Нет, мне на это пофиг. Я запомнила штук 7 - 10 героев (Алва, Дик, Робер, Ринальди, Матильда, Катарина, Луиза, Айрис). И с удовольствием следила на парой-тройкой сюжетных линий: Дик, Робер, Алва. Так что в Рассвете мне ловить вообще нечего.
О существовании Родента и его обосную слышу от тебя впервые. Расскажешь вкратце че там за обоснуй?
URL
23.11.2017 в 16:01

Гость
Мы тут в анонах запутались.
Я тому анону, что топит за "Абвении вышли на часик, поэтому поставили временную систему, которая начала сбоить"
Этот обоснуй бета Камши Родент приводил в ответ на вопросы про ляпы и неологичности. Типа "если в тексте косяк, значит виноват глючный Абсолют"
URL
23.11.2017 в 17:37

Гость
ааа, про клятвы и толпу поддельных Раканов? я другой анон.
Ну, Абвении ушли навсегда, поэтому машину (Абсолют) поставили добротную (логично же?).
Однако, книга началась с катастрофы в Этерне, поэтому возможность поломки "божественного механизма" сама по себе тексту не противоречит.
При этом косяки остаются косяками, т.к. понятно, откуда у них растут уши.
Короче, у Камши была логика до того, как она стала перекраивать сюжет.

Омудачивание и слив героев из этой же серии. Да, задним числом объяснить можно все и по всякому, но косяком от этого сюжетный ход быть не перестанет.
URL
23.11.2017 в 22:13

Гость
Ну, Абвении ушли навсегда, поэтому машину (Абсолют) поставили добротную (логично же?).
Однако, книга началась с катастрофы в Этерне, поэтому возможность поломки "божественного механизма" сама по себе тексту не противоречит.
Неа. Это две большие разницы.
В "Рассвете" Лионель рассуждает, что колодцы в принципе не были рассчитаны на такой долгий срок и на такие объемы людской энергии - поэтому их содержимое испортилось, как "слишком старое вино", и перелилось через край.
То есть это не потому что катастрофа в Этерне. А потому что Четверо построили очень херовую энергетическую систему в своем мирке, что привело к коллапсу в итоге.
URL
23.11.2017 в 22:27

Гость
Только мне кажется, что половина проблем, убивших цикл, порождены именно попытками все объяснить и расставить по полочкам?
Автор громоздит флешбек на флешбек - сюжет путается и буксует. Герои вместо решения насущных проблем вроде войны или грядущего апокалипсиса предаются воспоминаниям и по десять раз обсасывают прошлые события - и становится попросту скучно читать эти бесконечные самоповторы. Ну и неизбежное следствие: чем больше поправок вносится задним числом в сюжет первых книг, тем больше перекосов возникает, тем больше требуется новых пояснений и уточнений. В итоге на этом тришкином кафтане заплаток уже больше, чем самого кафтана. А главное, для чего? Чтобы читатели вызубрили наизусть имена всех неверных жен талигойской аристократии и процентный состав крови их детей? Кого-нибудь это вообще волнует?
У Олди есть чудесное эссе об искусстве недосказанности, когда читателю даётся необходимый минимум информации для построения художественного образа - и пустое пространство, чтобы он мог этот образ домыслить самостоятельно. У Камши нет такого пространства, одна сплошная штопка для прикрытия дыр.
URL
23.11.2017 в 22:50

Гость
Однако, книга началась с катастрофы в Этерне, поэтому возможность поломки "божественного механизма" сама по себе тексту не противоречит.
Да, так было вначале. Тогда еще Одинокий в прологе рассуждал, что мир-де грызут раттоны, поэтому этот мир разваливается. То есть, мир ломался от внезапной внешней угрозы, на которую его создатели не рассчитывали или не имели сил с ней бороться - нормальная фэнтезийная логика.
А теперь нафиг раттонов, и нам выкатывают новый чудесный обоснуй: мол, Четверо тоже люди, так что просто они сами слепили мир лажово. Это уже какая-то антиутопия получается. :laugh: В чем-то даже жизненно, конечно.... Но мудацтво и безответственность Четверых блин на уровне яжматерей, которые "бог дал зайку, даст и лужайку" - мол, просто очень хотим создать свой мирок, и чтоб людишки еще были сонные и послушные, ну и условия - как-нибудь так...
Реально, как будто ВВК кому-то проспорила на то, что омудачит как можно больше своих персонажей.
URL
23.11.2017 в 23:47

Гость
Только мне кажется, что половина проблем, убивших цикл, порождены именно попытками все объяснить и расставить по полочкам?

Именно что другим желанием: доказать НПЧ, что "всё было не так!".
В то время как сама возможность другого взгляда на героев (вроде диколаверов) должна была быть воспринята положительно! Нет, мне никогда не понять ВВК в этом вопросе...
URL
24.11.2017 в 09:05

Гость
В "Рассвете" Лионель рассуждает, что колодцы в принципе не были рассчитаны на такой долгий срок
Верно, но когда герр Лионель успел стал экспертом в области божественных технологий?
- Вчера! (С)
vk.com/video-55703860_170701995?list=9914e76b71...

Ну правильно, кто такие это вшивые четверо и кто такой ЛИОНЕЛЬ. Ему же видней, как спасти мир от гибели. Просто расстрелять 90 процентов населения. :lol:
В общем, если устами Савиньяка таки глаголет истина, то это лажовая и мудацкая истина, только и всего. Автор сделал большую глупость, очень надеюсь, что это повлияет на продажи.

Недавно была на концерте Канцлера Ги, так вот опросила встреченных знакомых, на тему, как им рассвет. Тока одна добрая и всеядная девочка сказала, что ей все нравится (хотя про магическую муть читать было тяжко), остальные сказали - читать невозможно.
URL
24.11.2017 в 15:07

Гость
Я вчера пыталась грызть. Что за диалоги... Один персонаж про Фому, другой ему в ответ про Ерему, о чем и зачем говорили, вообще непонятно. Бессмысленный набор несвязного текста.
URL
25.11.2017 в 17:41

Гость
Слушайте, анон вот вчера мониторил новые фанфики и причудами яндекса вырулил на пост Скарапеи, который, видимо, и был тем первым формулированием чудесной ветки с Приддами, астэрой и ядом.
И ладно, я могу уже смириться с самим этим вотэтоповоротом - он ничему особо не противоречит, а раз автор сказал "в морг", значит, в морг.
Но блин, там в числе предпосылок к разгадке бастардства Вальтера фигурирует тот факт, что "Потому что между Эктором и Вальтером Придды себя особо не проявляли ни в дурную сторону, ни в достойную" - это цытато из Камши, если что. То есть, логично, чо. Ни один ординар, ни один потомок ординара не может себя проявить на государственном уровне, невзирая ни на воспитание, ни на ресурсы! И наоборот, разумеется - никакие благородные вассалы не смоги бы скрыть свое вассальство, ибо просто не смогли бы не проявить себя выдающимися деяниями!
Не давать, не давать этой черни высунуться, а если она вдруг высунулась - поскрести родословную и обнаружить, что это, конечно, наш благородный вассал, просто замаскировался!
URL
25.11.2017 в 19:53

Гость
Потому что между Эктором и Вальтером Придды себя особо не проявляли ни в дурную сторону, ни в достойную
А как же папаша Вальтера, Амадеус, которого Сильвестр вспоминал как одного из главных противников Диомида и Алваро? Да и Эктора, как ни крути, из истории не выпилишь. К тому же, что делать с типично Приддовской внешностью, которая на Борновскую вообще не похожа? Ладно, если ребята были бы Варзовами, фиг знает, может Варзовы на рожу типичные Придды. Но ведь Борны выглядят совсем по-другому!
URL
25.11.2017 в 19:55

Гость
Анон, ты так удивляешься, как будто только узнал, что Камша дрочит на дворянское происхождение.
URL
25.11.2017 в 20:14

Гость
Анон, ты так удивляешься, как будто только узнал, что Камша дрочит на дворянское происхождение.Причем тут дворянское происхождение? Что законные, что гипотетические незаконные родоначальники одинаковые дворяне. Речь о логике. И о том, что род с выдающимися представителями, вершащими историю, никак не может быть доказательством эорийного происхождения, равно как и отсутствие таких представителей в родословной. Так как у самой же Камши хватает примеров неэорийских династий с крутыми чуваками, те же Колиньяры или Валмоны, к примеру. К тому, сама Камша не раз говорила, что фамилия не значит ничего, и что нельзя судить человека исходя лишь из нее. И именно с этой целью она и ввела Ричарда Горика с кансильером Джеральдом и Валю Придда. Что изменилось?
URL
25.11.2017 в 20:16

Гость
И наоборот, разумеется - никакие благородные вассалы не смоги бы скрыть свое вассальство, ибо просто не смогли бы не проявить себя выдающимися деяниями!
Ну, а знаешь, вот частично мне нравится эта версия - кажется подходящей в магических рамках мира. В смысле, вот в тредах рассуждали о том, что у эориев магические баффы - к здоровью, физическим параметрам, к харизме думаю дофига (их же оставляли вместо себя как наследников, династию правителей). Такшто я вот не против такой избранности в рамках канона. Она и крутость "истинных королей" Алва объясняет.
Но беда в том, что ВВК не придерживается своей же логики до конца: "Потому что между Эктором и Вальтером Придды себя особо не проявляли ни в дурную сторону, ни в достойную" - што, а Ариго и бергерский-хрен-с-горы Райнштайнер как-то проявили? Я уж молчу про Окделлов - хотя, может, их суперспособность в том, чтобы не блядовать :laugh:
А так в ее же теорию куда лучше вписывались Придды и Агдемар с Баатой в качестве Повелителей. Версию с Повелителем Ветра - Баатой я вообще люблю: харизматичные красавчики с лидерско-политическим талантом, отжали себе власть в Кагете, ласточки вокруг стаями летают, опять же. Это было бы толсто, но как-то фэнтезийно логично в авторских же рамках - логичнее, чем внезапный Жермон из семьи рандомных графов.
То есть, Камша предлагает следовать определенной логике для поиска "звоночков" - а сама же в соседнем месте эту же самую логику проебывает! Что у нее там, заплатка сползла? :laugh:
URL
25.11.2017 в 20:17

Гость
Не давать, не давать этой черни высунуться, а если она вдруг высунулась - поскрести родословную и обнаружить, что это, конечно, наш благородный вассал, просто замаскировался!
На этом фоне как-то особенно эпичны Валмоны, про которых без конца повторяется, что они чистокровные навозники и ничьи не вассалы по крови. Но тошнит от них не меньше, чем от правильных камшовых аристократов.
URL
25.11.2017 в 20:18

Гость
И да, что произошло со "страной фамильных носов", в которых происхождение можно определить по внешности даже спустя несколько веков? Как Придды с характерной чисто Приддской внешностью могут быть Борнами, чья внешность тоже нам описана, и которая нифига на Приддов не похожа? Или Борны, с Карлом во главе, тоже чьи-то бастарды?
URL
25.11.2017 в 20:21

Гость
То есть, Камша предлагает следовать определенной логике для поиска "звоночков" - а сама же в соседнем месте эту же самую логику проебывает! Что у нее там, заплатка сползла?
См. "страну фамильных носов" и опознание потомка с готовностью передать титул по двухсотлетнему портрету - и там же семья Ариго, у которых гостила та же самая Арлетта и не просекла, что один сын - копия отца, а два других - блондины, похожие на их домашнего учителя))
URL
25.11.2017 в 20:25

Гость
Аноны, не по теме, но я наконец прочла третий том и зависла на двух вопросах. Помогите разобраться, откуда Вальдес знает, что Мэллит любит Лионеля, и откуда Вале известно про Фриду?
URL
25.11.2017 в 21:02

Гость
Просветите по поводу Амадеуса Придда. Анон был глубоко убежден что это фанон.
URL
25.11.2017 в 21:31

Гость
Просветите по поводу Амадеуса Придда. Анон был глубоко убежден что это фанон.
Воспоминания Сильвестра перед смертью
URL
25.11.2017 в 22:20

Гость
откуда Вале известно про Фриду?
а Вале известно?! О_о

Про Мэллит Вальдесу, мб, Ли сам разболтал за кадром, они ж всё время там общаются
URL
25.11.2017 в 22:25

Гость
Про Мэллит Вальдесу, мб, Ли сам разболтал за кадром, они ж всё время там общаются
Запросто. Не похвастаться как жену маркграфа натянул это всё равно что реально не натянуть.
URL
25.11.2017 в 22:28

Гость
а Вале известно?! О_о
Ну, он предупреждает Мэллит, что у Селины есть могущественный враг, который может попытаться устроить девушкам веселую жизнь. Если он не о Фриде, то о ком?
URL
25.11.2017 в 22:45

Гость
Про Мэллит Вальдесу, мб, Ли сам разболтал за кадром, они ж всё время там общаются
Запросто. Не похвастаться как жену маркграфа натянул это всё равно что реально не натянуть.
Анон, речь о Мэллит, вообще-то, шла...

Ну, он предупреждает Мэллит, что у Селины есть могущественный враг, который может попытаться устроить девушкам веселую жизнь. Если он не о Фриде, то о ком?
Хм:hmm: Мб, Селина растрепала, что Фрида её, кажется, не очень любит, а Валя сам сообразил причину и, соответственно, масштабы. Или Лионель, завещая Вале девиц, аккуратно намекнул на источник возможных проблем. Но это я сову на глобус сейчас натягиваю.
URL
01.12.2017 в 00:25

Гость
Анон-лоупок неторопливо подгрызает кактус.

В ПОВе Мэллит есть забавное место, где Придд ей говорит, что она знамя. Я в некотором недоумении - Мэллит-то с чего? Ладно Сэль, это еще можно понять, но... непонятная гоганни, которая была одной из девиц, помогавших раненым в бою за Франциск-Вельде? Или она такое типа знамя для своих?
А еще Мэллит так забавно с придыханием думает про Ли - что он приходит за своим и уходит, когда захочет, что он ей ничего не обещал, зато какой догадливый и образованный... Такое Шерлок/Ватон с элементом стокгольмского синдрома.
А Валя поехал помогать Варзову.

В Лаик граждане глючат, но пока не говорят, о чем. Ли тоже поехал глючить, а чтобы не скучно было, спроецировался к ним. Не очень понятно его взаимодействие с Валме - если они друг друга увидели, то разве не логично как-то друг с другом попробовать взаимодействовать? Или они все такие капец рациональные - говорить не может, меня не слышит, ну и хер с ним.
Да что там, не очень понятно, почему он вообще там оказался. Или это такая метода: поставьте перед зеркалом солонку в виде волка, внимательно посмотрите в зеркало - и через 30 секунд ваша астральная проекция окажется в месте совершения Важного Ритуала. В случае неудачи передвиньте солонку, проверьте наличие в ней соли, протрите зеркало.
Зато теперь мы знаем, что видел Ойген во время ритуала - горящие снега. Машу ж вать, я четыре года хотела узнать, что же там было, что у Райнштайнера было "лицо Ойгена, а глаза чужие, древние" - чтобы узнать это мельком двумя словами в ПОВе блядского Лионеля! Тьфу.

Но вообще я начинаю думать, что может, всё не так плохо и нечитабельные ПОВы Ли и Марселя - это такой литературный прием для создания разницы персонажей. Ну, не очень удачно получилось, ну ладно.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail